Annonce
Réduire
Aucune annonce.
Ads
Réduire
SOCIETE GENERALE
Réduire
X
 
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

  • #91
    Aprés un tel coup , il faut remotiver l'ensemble des salariés de la SG . Le "chat" organisé entre le PDG et les salariés est une excellente initiative :
    http://www.latribune.fr/info/Le--chat--entre-les-s...

    Commentaire


    • #92
      Citation de : gapper (au 30-01-2008 13:00:33)

      Pire Trader de l'histoire....

      C'est lui qui remporte le titre pour avoir initié une position de 50Mds €, une valeur supérieure à celle de la boîte dans laquelle il travaille. Il remporte ce titre aussi pour être capable de risquer de mettre à la rue 120 000 salariés en ruinant sa société. Il a aussi risqué l'épargne des millions de personnes car si la société avait fait faillite, ces gens auraient perdu leurs économies.
      Les 30 millions de contribuables français devront aussi rembourser ses méfaits car la perte de 5Mds d'euros représente un manque à gagner fiscal de 2 Mds € pour le budget 2008 qui devra bien être financé par le contribuable français.

      Bref, dès l'initialisation de cette position, ce "trader" a mérité le titre de "pire trader de l'histoire de l'humanité" pour n'avoir respecter aucune règle de la théorie financière (contrôle du risque, taille de la position,diversification, etc...). Le risque était démesuré (risque de ruine sur une seule opération). Ce comportement est digne d'un amateur qui se fait plaisir avec un levier 5 sur un compte de 2000€ sans stop loss et qui n'y connaît rien en gestion du risque et qui moyenne à la baisse. Tout en se prenant pour un génie. Sauf que là les montants en jeu dépassent l'entendement.
      Quoiqu'on en dise cet individu est bien un déséquilibré. Etre fier de gagner 1.4 Mds en risquant autant est le signe de son déséquilibre


      Je ne défend personne, mais je pense qu'il est important d'établir les responsabilités de chacun, et de par cela en tirer des conclusions sur la politique de la SG.

      Rappelons qu'avant le crack, la position était bénéficiaire (à peu près 1.4Md€) et c'est pas la SG qui s'en plaignait.

      D'abord rappelons-nous, qu'il ne s'agit que des propos de JK, psychopathe déséquilibré prêt à ruiner plusieurs millions de français. La particularité des sociopathes est de mentir et de rejeter la faute sur autrui. Il a menti notamment en présentant des faux documents à sa hierarchie durant toute la durée de sa carrière de trader (depuis 2005) chaque fois que des questions lui furent posées. Aujourd'hui, on peut supposer qu'il continue à mentir pour échapper à la sanction.
      Dans les propos que rapporte le monde, il dit lui même qu'il a passé des opérations fictives pour couvrir ses méfaits, qu'il a créé des faux documents,etc... La boite n'était pas au courant des 1.4 Mds € de profit (car caché par les opés fictives)et jk ne savait pas comment leur annoncer.
      Sa façon de se défendre ressemble à ceci : "c'est de la faute de la boîte car elle n'a pas su m'en empêché". "la société générale ne pouvait pas ne pas savoir". "Elle aurait du comprendre que je faisais n'importe quoi". Comme tous les criminels sociopathes, la faute est rejetée sur la victime du comportement déviant. Voir un consentement indirect de la part de sa hiérarchie dans le fait qu'il ne soit pas arrêté est proche de l'érotomanie(elle m'aime parcequ'elle m'a dit bonjour ce matin) .


      Quand à la politique de la boîte, comme toutes les boîtes elle doit encourager la créativité de ses collaborateurs en particulier dans ce domaine de la finance moderne. Elle espère ainsi recueillir les dividendes des innovations apportées par ses salariés. Il faut un juste milieu entre créativité et necessite de contrôle. ce système repose sur un minimum d'honnêteté des collaborateurs afin qu'il ne dépasse pas certaines limites ce qui semble totalement faire défaut à JK. C'est en effet, l'absence de conscience qui caractérise le plus ce trader. 50 000 000 000, je le rappele. Il est impossible que les autres responsables expérimentés de la banque au courant de ce type de malversation aient pu laisser faire. Cela supposerait qu'ils sont tous déséquilibrés et prêt à ruiner 120 000 salariés et plusieurs millions de clients ou des crétins. Parceque c'est bien de celà qu'il s'agit.


      Le pire, je dirai, outre la position vertigineuse, c'est la façon de récupérer les fonds, tel le joueur de Casino qui part après avoir vu qu'il commence à perdre...
      Et ne me dites pas que c'est JK qui en a eu l'idée

      Quand au fait de déboucler la position, c'était malheureusement la seule chose à faire pour couper le risque. le cac pourrait être à 3000 aujourd'hui

      Résultat : un truc catastrophique et médiatique



      On ne peut malheureusement pas mettre un flic derriere chaque trader ou chaque individu afin de vérifier qu'il se comporte correctement.
      Jk fait à mon avis malheureusement partie du pourcentage très faible de grands criminels sociopathes que l'ont peut rencontrer sans se rendre compte de leur degré de perversité. Mentir et escroquer depuis 2005 avec des montants aussi elevées en jeu. Et puis sans vouloir donné dans le délit de sale gueule, il y a ce quelque chose dans le regard, "je vais tous vous niquer" qui ne trompe pas.
      si on considère que l'argent est un actif, un bien comme un autre, la perte de 5 Mds€ est l'équivalent de la destruction du World trade center. JK et les grands criminels de l'histoire même combat. "pas de conscience d'autrui, ni du mal qu'on peut faire". Il ne me semble pas q'il ait exprimé le moindre regret. tout cela lui parait encore aujourd'hui normal.


      La SG est responsable dans sa politique de recrutement et d'évaluation de ses salariés. Une telle malhonnêteté aurait du être identifiée.
      Les boîtes de ce type ont au contraire tendance à privilégier ce type de prédateur. Des gens prêts à tout pour s'imposer sans penser aux conséquences possibles de leur actes et pouvus d'un égo démesuré(les fameux requins de la finance) bien qu'atteindre un tel niveau est rare.

      Commentaire


      • #93
        J'ai travaillé dans un middle, je contrôlais plus spécialement les futures :

        la position était ajustée avec la contrepartie tous les jours, la valorisation 2 ou 3 fois par jour.
        Tous les soirs, le président et son adjoint étaient informés du solde des positions.

        Le contrôle coute cher, les fraudes ou les erreurs comme celle de la SG encore plus. Il faut savoir ce que l'on veut.
        La SG est responsable pour ses défauts de contrôle.
        Eurex s'était ému des positions...

        Commentaire


        • #94
          Question à Koubilai qui a travaillé dans un middle office:
          Comment les appels de marge d'une position perdante aussi énorme pouvaient-ils passer inaperçus ?

          Commentaire


          • #95

            The 20 biggest trading disasters


            Société Générale
            2008 Lost 4.9 billion euros ($7.2bn) before taxes after trader went beyond permitted limits on European stock index futures

            Bank of Montreal
            2007 Wrong-way bets on natural gas led to a pretax loss of about c$680 million ($663 million)

            Amaranth Advisors LLC
            2006 Trader Brian Hunter's bad bets on natural gas triggered $6.6 billion of losses

            Refco Inc.
            2005 Declared bankruptcy after hiding $430 million of debt

            China Aviation Oil (Singapore) Corp.
            2004 Lost $550 million on speculative oil-futures trades, forcing debt restructuring

            Allied Irish Banks Plc
            2002 Trader hid $691 million in currency market losses

            Plains All American Pipeline LP
            1999 Lost $160 million because of unauthorized crude-oil trading by an employee

            Long-Term Capital
            1998 Lost $4 billion after a debt Management default by Russia

            Peregrine Investments Holdings Ltd
            1998 Collapsed from at least $300 million of debt bought from insolvent companies

            National Westminster Bank Plc
            1997 Disclosed $125 million charge to cover options-trading loss

            Deutsche Morgan Grenfell
            1996 Fired fund manager Peter Young for unauthorized trading and paid $279 million to bail out investors

            Sumitomo Corp.
            1996 Disclosed a $2.6 billion loss on unauthorized copper trades by Yasuo Hamanaka

            Daiwa Bank
            1995 Disclosed a $1.1 billion loss from unauthorized trades

            Barings Plc
            1995 Collapsed after trader Nick Leeson racked up $1.4 billion in losses

            Orange County, California
            1994 Lost $1.7 billion from debt and derivatives used to expand its investment fund

            Kidder Peabody & Co.
            1994 Took a $210 million charge to reflect what it said were false bond trading profits by trader Joseph Jett

            Codelco
            1994 Trader Juan Pablo Davila lost more than $200 million speculating on copper

            Metallgesellschaft AG
            1993 Lost more than $1.5 billion trading oil futures contracts

            Drexel Burnham Lambert Inc.
            1990 Filed for bankruptcy after pleading guilty to charges of insider trading and stock manipulation

            Merrill Lynch & Co.
            1987 Mortgage trader accused of racking up $377 million loss in unauthorized trades

            Source: Bloomberg

            Commentaire


            • #96
              Eh bien, "criminel sociopathe"
              c'est pas aller avec le dos de la cuiller
              et c'est pas de la psychologie non plus..
              Chacun sait, il me semble, combien ds le trading,le sens de la mesure disparaît, le trading ne fait que potentialiser qqchose, la peur de la perte dirait Elder, les biais comportementaux dirait on en finance comportementale.

              Alors, en quoi la psychologie peut elle aider à parler du comportement d'un trader?
              peut être en reconnaissant ce que chacun d'entre nous peut ressentir, à savoir qd les limite sont dépassées..il n'y a plus de limites, avec les avantages et les inconvénients inhérents.

              Commentaire


              • #97
                Là, c'est mieux (en français) :

                http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pertes_de_t...

                Commentaire


                • #98
                  "Quand au fait de déboucler la position, c'était malheureusement la seule chose à faire pour couper le risque. le cac pourrait être à 3000 aujourd'hui"

                  çà c'est d'une grande sottise.

                  Commentaire


                  • #99
                    Citation de : benimau (au 30-01-2008 17:04:10)

                    Eh bien, "criminel sociopathe"
                    c'est pas aller avec le dos de la cuiller
                    et c'est pas de la psychologie non plus..
                    Chacun sait, il me semble, combien ds le trading,le sens de la mesure disparaît, le trading ne fait que potentialiser qqchose, la peur de la perte dirait Elder, les biais comportementaux dirait on en finance comportementale.

                    Alors, en quoi la psychologie peut elle aider à parler du comportement d'un trader?
                    peut être en reconnaissant ce que chacun d'entre nous peut ressentir, à savoir qd les limite sont dépassées..il n'y a plus de limites, avec les avantages et les inconvénients inhérents.





                    je trouve que le terme de sociopathe est bien adapté.

                    définition de la sociopathie selon wikipédia :
                    "Une personnalité antisociale est un trouble de la personnalité qui est souvent caractérisé par une tendance générale à l'indifférence vis-à-vis des normes sociales et aux codes culturels ainsi qu'aux émotions et aux droits des autres, et par un comportement impulsif. "

                    Il a dépassé les limites de risque qu'on lui avait imposé, il a même dépassé les limites de ce que l'on peut concevoir comme rationnel (sa limite de risque etait de 1Million pas de 50 milliards). Son comportement est donc irrationnel. le côté impulsif correspond au passage à l'acte.

                    Le fait que tout cet argent ne soit que virtuel ne change rien à l'affaire. il s'agit bien d'un comportement de déséquilibré destructeur ou d'une idiotie spéctaculaire. Mais étant donné les conséquences, on ne peut parler que de comportement criminel. La connerie n'ayant jamais été une excuse devant les tribunaux.

                    L'absence de remord est aussi caractéristique des grands criminels. S'il n'avait pas été attrapé, il aurait continué jusqu'à la ruine effective de la société.

                    ci dessous quelques liens sur la sociopathie :

                    http://fr.wikipedia.org/wiki/Sociopathie


                    http://psychotherapeute.blogspot.com/2006/12/les-s...

                    Commentaire


                    • Quel réquisitoire contre ce sociopathe "déséquilibrés et prêt à ruiner 120 000 salariés et plusieurs millions de clients ou des crétins" !!! Ça sent la mauvaise conscience à plein nez. Peut-être lesauveur a-t-il été tenté trop souvent de prendre des positions extrêmes? peut-être les a-t-il prises? ou bien a-t-il conscience confusément de ce que tout le monde sait en-dehors de la bulle financière... qu'il ne s'agit que d'une activité parasitaire visant à payer des ferraris à ses pratiquants tout en spoliant les gens qui travaillent vraiment.. Quand on pense que certains se demandent encore où sont passés les 10% de PIB qui ces dernières années ont été pris aux salaires...

                      Sinon, les "qualités" demandées aux traders pro ne sont pas les mêmes que celles dont ont besoin ceux qui jouent pour leur propre compte. Les boites recrutent les profils qui présentent les plus fortes notes pour les items sang-froid et goût-du-risque (pour le sens des responsabilités il vaut mieux chercher parmi les sapeur-pompiers...). La population recrutée ne pouvant être homogène et les circonstances pouvant être très "demanding", il y a un taux de chûte statistique qui s'exprime notamment par le "The 20 biggest trading disasters""... L'individu JK est un rat de laboratoire soumis à un certain nombre de contraintes et de libertés, il est sorti de la route... ça arrive, ça doit arriver, ça arrivera encore... même si on le traite de tous les noms et qu'on l'écartèle en place publique...

                      Commentaire


                      • depuis que wikipedia et doctissimo siont en accès libre,tout le monde peut se croire capable de faire des diagnostics..
                        ben non, ça se passe pas comme ça...
                        un sociopathe ne se réduit pas à cette définition..
                        elle est infiniment plus complexe, et les infos que donnent les journaux ne sont évidemment pas suffisantes pour l' étayer...


                        Commentaire


                        • Question à Koubilai qui a travaillé dans un middle office:
                          Comment les appels de marge d'une position perdante aussi énorme pouvaient-ils passer inaperçus ?

                          Pas la moindre idée, chez nous appel de marge vérifiée, puis nous donnions l'ordre au back de verser l'appel de marge ou nous les prevenions qu'ils allaient le recevoir.
                          Mais il me semble que la SG a déclaré qu'il n'y avait pas d'appel de marge.


                          Commentaire


                          • Je ne sais pas pour vous mais après avoir lu les déclarations de M. Kerviel, j'ai pris conscience que ce jeune homme n'avait pas compris grand chose au trading. Vous allez me dire qu'il ne faut pas sortir de polytechnique pour conclure cela mais je ne dis pas cela à cause des pertes car il était tout aussi mauvais lorsqu'il gagnait.

                            En utilisant des techniques telles que la martingale et la moyenne à la baisse, il est plutôt aisé de faire des bénéfices pendant un moment, jusqu'au jour où tout s'effondre.

                            Le plus grave est qu'il n'avait pas conscience du money management ni de la gestion du risque. Pas étonnant qu'il soit resté plafonné à un salaire de 100k€.

                            Un bon trader n'est pas un trader qui a 5 coups de génie dans sa vie mais un trader qui arrive à générer un revenu régulier tout au long de son activité et qui gère son risque de façon responsable (encore plus quand l'argent n'est pas le sien) pour survivre lors des coups durs. Là, on a plutôt l'impression de se retrouver nez-à-nez avec un joueur compulsif dans un casino à Las Vegas...

                            J'espère que mon ambition personnelle ne me poussera jamais à commettre de telles bêtises dans mon trading.

                            J'ai aussi lu qu'il s'était documenté un maximum pour faire ses choix. Dommage qu'il ne soir pas passé par pro-AT, peut-être y aurait-il trouvé le salut grâce à quelques formations...



                            Vous remarquerez que dans le cas présent de M. Kerviel, ma signature prend tout son sens

                            Commentaire


                            • Voilà comment je vois ça.

                              Le jeune homme,, n'a pas réussi à se faire reconnaître parmi les meilleurs, or selon sa représentation du monde, c'est ce qu'il faut être d'une façon ou d'une autre. C'est aussi ce qui est enseigné à l'Ecole et plus on franchit de cribles à patates, plus la pression en ce sens s'exaspère. Passé un certain niveau, il ne reste plus que des gens qui adhèrent mordicus à ce principe en lice.
                              Mais ceux qui y ont cru tout autant et qui pour une raison ou une autre ont été écartés de la filière royale ne s'en remettent pas pour autant, ils se considèrent fréquemment comme injustement punis, et ma foi, ils l'ont bien été.

                              Effectivement, il me semble que son profil ressemble à celui de pas mal de ses collègues mais encore à pas mal de ceux qui fréquentent Pro-AT.

                              Mais il est vrai que les conditions dans ce genre de salle spécialisée ne sont pas à comparer avec celles de nos sportifs d'ici.

                              Lorsque l'on dispose d'un énorme bas de laine et si l'on ne dépasse pas les montants non pas autorisés, officiels, mais tolérés, officieux, les risques sont bien moins importants pour la Salle que pour le tradeur individuel, puisque ce dernier n'aura pas de deuxième chance s'il atteint la zone rouge.

                              Après, pour tous ces tradeurs de salle plus ou moins capables de sang froid ou de capacité à réduire la voilure les jours de grand vent, il s'agit bien de faire mieux que les copains, même s'ils ont signé le protocole triché officiel. (le contrat écrit outacite bidon, synonyme "Charte du tradeur)

                              Chacun d'entre eux doit se battre contre les collègues, mais certains le tenteront en étant réguliers, d'autres, moins "aimés" ou récompensés seront tentés de faire un gros coup, et pourquoi pas, le gros coup permanent.

                              Sachant que le montant, l'attribution de la prime dépendent de l'appréciation d'un artiste du management, ça crée une athmosphère pourrie, des frustrations nombreuses, et c'est ce qui a été volontairement recherché par le staff.

                              Vous en avez aujourd'hui l'aboutissement.

                              Il l'a dit, le petit, qu'il s'était senti spolié par rapport à ses "potes".

                              Mais la responsabilité reste celle de ceux qui ont mis au point ce "système d'émulation" perverti par la possibilité laissée ouverte de fournir les faux, avec l'aval, sous réserve de bien les envoyer à l'autorité de contrôle lorsqu'elle les réclame.
                              Le traitement par la maison elle-même de ces faux documents, après coup, consistait à faire comme si de rien n'était dans le cas où le bilan de l'opération était bénéficiaire ou pas trop déficitaire. Sauf si les pertes étaient importantes en fonction de l'importance du dépassement des montants officiels de capitaux autorisés pour chaque tradeur.

                              Jusqu'à là, notre ami avait réussi à ne pas être sanctionné autrement que sous la forme d'une limitation toute bête de sa prime, appelée aussi carotte.

                              "Vous pouvez tricher à condition de ne pas vous faire prendre, et tant qu'on n'aura pas d'ennuis à cause de vous et que vous ne nous ferez pas perdre trop d'argent à la fin de la semaine, vous serez éligibles à la récompense, mes petits terribles!"

                              Les ennuis, c'est les coups de fil du collègue de la Commission:
                              "Allo, ouîîîh, ah c'est vous, cher ami, comment allez vous, , quel bon vent vous amène, ne me dites pas que vous avez encore une vilaine inquiétude concernant le jeune Kernel, hmmmh?
                              Combieeeeen? Mais bien sûr que nous allons beaucoup le fâcher, comptez sur nous, je vous comprend tout-à-fait, je me mets à votre place, c'est dur pour tout le monde. Cette après-midi à Enghien, comme prévu? Eh bien on fait comme ça, c'est parfait!"


                              Je me base sur ce que Géronimo Kerciel a lui-même expliqué, dans le plus grand épanchement de sa vie.

                              Et moi, je le crois, tandis que tous les autres, non.

                              Bonne soirée.





                              Commentaire


                              • A la lecture de cette file, ce que me semble traduire la réaction de le sauveur, est le problème de l'émotionnel.
                                Oui, un trader doit avoir cette composante là en lui. C'est humain. Mais elle ne doit pas le dominer.
                                Ce matin, Tammil Hajjaj (pardon pour l'orthographe), lors d'une émission consacré au métier de trader (dont le mérite de l'affaire est de le faire découvrir), disait que certains managers mettaient directement en congé un trader ayant eu un gros gain, pour laisser passer l'euphorie.
                                Cette info est très intéressante.
                                La psychologie comportementale qui est ce qui intéresse particulièrement les amateurs de trading, décrit trois types de réaction face à un stress : l'agression, la fuite, et l'inhibition de l'action.
                                maîtriser ces réactions ,c'est pouvoir adapter sa réponse comportementale en restant en contact avec la situation, mais sans répéter les mêmes réactions stéréotypées.
                                Pour ma part, je suis incapable de faire du trade intraday. Ma dynamique pour pouvoir gérer le stress, est d'avoir un horizon d'au moins une semaine, sinon je n'assume pas. Alors le sachant, je fais avec. Ma seule tentative de trade intraday s'est soldée par une lourde perte que je regrette fort, à cause de l'impatience, l'ignorance, et de la sensation de toute puissance. La prise de risque derrière un écran est très différente de celle de quelqu'un qui traverse une autoroute : l'engagement physique y est très différent.
                                Mais l'appat du gain et la peur de perdre, eux, restent présents. Et sont le moteur et/ou le frein (si ce n'est les deux à la fois).
                                Je rejoins donc Joxi quant à avoir une discipline, et savoir ce que l'on risque, et assumer la perte gérable. La vie est alors plus facile.
                                Il est facile de juger quelqu'un en disant que c'est un sociopathe, sans l'avoir vu, sans avoir communiqué avec lui. Doit on dire que d'autres comme lui lisent ces lignes???
                                Je pense que c'est surtout un homme qui a eu des moments un peu durs affectivement, et qui a voulu restaurer son image en réussissant à tout prix, y compris celui de ne plus prendre de vacances. Ses patrons n'ont pas dit non à cette énergie qu'il donnait.
                                Cependant, un employeur fournit un cadre à un employé, des règles, des limites. Si on a travaillé en psychiatrie, on sait que pour soigner les sociopathes, il faut avant tout un cadre contenant qui les empèche de laisser leur désir tout puissant être le seul maître à bord. Hors, à ce titre, la SG a du bien s'arranger de la situation tant qu'elle permettait le gain. Puis lorsqu'il y a eu perte!...Elle aurait pu solder la position à l'équilibre ou même à -1 Milliard, mais elle ne l'a pas fait, et je ne sais si des raison techniques peuvent le justifier. Mais dans ce cas, l'on pourrait dire que les sociopathes sont les dirigeants de ce système qui eux mêmes le mettent en place, et laissent faire. Au final chacun est seul face à ses responsabilités, et doit connaître et gérer ses propres limites, et s'en donner si besoin.
                                Pour cela c'est facile de s'en prendre à quelqu'un, trouver un bouc émissaire pour ne pas voir en soi-même est une réaction archaique humaine, mais on est en 2007, le bouc émissaire, ça a plus de 2000 ans! Peut-être Jérôme Kerviel est-il soulagé aujourd'hui d'arrèter tout cela, et il a toute ma compassion, car s'il a fait des erreurs, il les a assumé en les révélant. par contre, quand je vois le battage médiatique organisé par la SG, qui s'est organisée très solidairement autour de son patron, je ressens beaucoup d'hypocrisie dans tout ce système, sans pour autant vouloir abonder dans la théorie du complot, et je ne suis pas sûr que ces dirigeants aient envie vraiment de faire autre chose que d'avancer tout droit en disant avoir été des victimes d'un seul, et tenter de ne pas perdre la face, alors qu'ils sont partie prenante dans ce fonctionnement basé sur toujours plus de profit, toujours plus toujours plus.....
                                Je recommande pour ceux qui s'intéressent à la psychologie, l'article de Mostafa Belkhayate, sur le trader et son corps, et le mental. Il dit qu'il faut avoir une vie saine, s'épanouir sur tous les plans, ne pas oublier son corps et s'en ocuper sainement, et qu'au final, peu importe le gain ou la perte, c'est la façon de prendre position qui compte, et de l'assumer.
                                Et moi, je sais que c'est mon problème premier.

                                Commentaire

                                Chargement...
                                X