Annonce
Réduire
Aucune annonce.
Ads
Réduire
SOCIETE GENERALE
Réduire
X
 
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

  • Je partage l'idée de lausm03.

    Je ne pense pas que JK soit un sociopathe, son métier exige de lui d'être autonome, indépendant, froid, maitrisant ses émotions, ambitieux, hyperreactif, gout du risque, être visionnaire, large culture générale... ce sont des caractères hors norme mais ça ne fait pas d'eux des sociapathes.

    La dimension psychologique, la maitrise de ses émotions est aussi importante que la dimension technique.


    Réactions face à un stress :
    l'agression,
    la fuite,
    et l'inhibition de l'action.

    maîtriser ces réactions ,c'est pouvoir adapter sa réponse comportementale en restant en contact avec la situation.


    Pour moi le trader etait dans un engrenage, il était enfermé dans sa logique, sa tete risquait de tomber s'il ne reussissait pas, il a pris tous les risques, il s'était persuadé que le marché allait remonter, il ne pouvait pas imaginer autre chose.

    Ses propres chefs auraient du prendre l'initiative de couper cette position.

    Commentaire


    • Citation de : sbsamy (au 31-01-2008 09:52:46)

      Je partage l'idée de lausm03.

      Je ne pense pas que JK soit un sociopathe, son métier exige de lui d'être autonome, indépendant, froid, maitrisant ses émotions, ambitieux, hyperreactif, gout du risque, être visionnaire, large culture générale... ce sont des caractères hors norme mais ça ne fait pas d'eux des sociapathes.

      La dimension psychologique, la maitrise de ses émotions est aussi importante que la dimension technique.


      Réactions face à un stress :
      l'agression,
      la fuite,
      et l'inhibition de l'action.

      maîtriser ces réactions ,c'est pouvoir adapter sa réponse comportementale en restant en contact avec la situation.


      Pour moi le trader etait dans un engrenage, il était enfermé dans sa logique, sa tete risquait de tomber s'il ne reussissait pas, il a pris tous les risques, il s'était persuadé que le marché allait remonter, il ne pouvait pas imaginer autre chose.

      Ses propres chefs auraient du prendre l'initiative de couper cette position.



      je ne comprend pas comment on peut lui trouver des excuses. "Le pauvre trader qui ne gagne que 100 000€ par an mais qui mériterait plus.
      Il a souffert dans la vie, le pauvre. C'est pas grave il juste commis une petite bourde. "

      tu juges en te mettant à sa place. Mais ce qui ressort de ses procès verbaux ne correspond pas du tout aux émotions que tu décris. Ce n'est pas quelqu'un qui essayait d'échapper à une sanction mais quelqu'un qui a contourné les règles volontaireement pour s'enrichir quelque soit le risque.
      c'est un type qui se croyait plus malin que les autres parcequ'il a contourné les sécurités de la boîte. Il est fier de ce qu'il fait. Jusqu'à présent, il n'a pas manifesté de regrets. Relis les PV.Je me répète mais cet individu n'a aucune conscience. J'ai envie de dire que c'est encore pire que nick leeson car celui ci souffrait vraiment de ce qu'il a fait selon les bouquins. Vous pouvez chercher toutes les excuses que vous voulez mais il s'agit bien d'un comportement de criminel identique à celui d'un mec qui commet un hold up. Que ce soit avec un flingue ou avec une souris, la logique est la même. Aucun respect pour les normes ou la loi, pour sa propre sécurité ou pour celle d'autrui, aucune conscience du risque encouru, la seule chose qui importe c'est le fric.
      C'est tout sauf un trader (qui évalue le gain potentiel en fonction du risque), c'est un criminel.

      Quant à l'histoire des 1,4 Mds € au 31/12/2007. C'est tout ce qu'il a réussi à gagner pour l'année 2007 avec un capital de 50 Mds €. Ca représente un rendement de 2.8 % pour l'année. c'est ridicule. Il aurait mieux fait de placer cet argent sur un livret A ça lui aurait rapporter 3.5% aujourd'hui sans risque. Et nous n'en serions pas là aujourd'hui.


      Autre chose, on raconte qu'il ne l'a pas fait pour son enrichissement personnel mais les 200 000€ de bonus supplémentaire qu'il espérait, c'était pas pour s'enrichir????

      Donc reprenons, il s'agit de quelqu'un qui a risqué 50Mds €, le gagne pain de 120 000 personnes, les économies de plusieurs millions de clients, pour gagner 200 000€ en plus sur un salaire de 100 000€. Soit un rendement de 0.0004 % de gain sur sa spéculation. Si ce type n'est pas le criminel le plus con et le plus pathétique qui soit, de toute l'histoire financière de l'humanité, c'est à ne plus rien y comprendre.
      Comment pouvez vous défendre un tel comportement? Comment peut on croire qu'il est sain d'esprit?
      il y a de quoi être virulent quand on ramène tout ceci à de juste proportion. Ce criminel salit les traders que nous sommes. Le grand public fera un amalgame entre notre activité et un tel comportement.

      Commentaire


      • Cher lesauveur.
        Il semble que tu n'as pas envie de sauver Jérôme Kerviel.
        C'est ton droit de lui en vouloir, mais ça ne l'aidera pas, et cela ne t'aide probablement pas non plus.
        Essayer de se mettre à la place de quelqu'un, cela s'appelle de l'empathie, la compassion c'est souffrir avec.
        Dans ce monde de brutes, nous souffrons tous ensemble, mais la plupart du temps avec l'illusion que nous sommes seuls dans notre délire, et c'est pour cette seule raison que je réponds à tes déclarations, car tu n'as pas envie, semble-t-il, d'écouter un point de vue différent du tien, mais de trouver d'autres personns qui confortent ton point de vue.
        Si essayer de comprendre l'autre est le juger, alors oui je juges.
        Je juges que Jérôme Kerviel est un trader solitaire à qui son employeur n'a pas fourni les limites nécéssaires à son activité professionnelle, et a laissé faire ce qu'il a fait sans l'arrèter, et en ce sens son employeur, en portant plainte contre lui pour fraude, se met dans l'absurede position de mettre en cause sa propre gestion de la situation.
        Je ne plaindrai pas la Société Générale, ni son président, nous avons pu voir que malgré une injonction présidentielle s'adressant à lui de façon allusive, son entourage a tout fait pour soutenir sa position. Donc il n'est pas à plaindre.
        Quant aux déclarations de J.Kerviel, je croyais qu'elles étaient, aux dires de son avocate, réservées à la justice.
        je comprends ta révolte par rapport aux salariés et autres employés, mais à ce titre, je te renvoie à nouveau à la gestion de la SG par sa propre direction, qui, en n'ayant eu aucune gestion conforme du risque encouru (c'est comme d'entrer avec des allumettes dans une réserve de dynamite!), a sa part de responsabilité dans cette situation, pour moi c'est clair. D'ailleurs, s'il paraît que le personnel devait exprimer son soutien à son président, le délégué CGT (bien sûr tu pourras le juger d'entrée de jeu d'être partial) a dit que le syndicat n'était pas contre lui, mais pas pournon plus eu égard à sa politique de gestion sociale des salariés, et l'on peut se demander quelle est la liberté de ces salariés si solidaires, qui se pressent autour du capitaine sûrement parce qu'ils craignent que le bateau coule, et qu'on a dû le leur suggérer.
        C'est pour cela que je ne plaindrai pas la direction, mais que je pense que J.Kerviel a souffert d'un système, cela ne l'éxonérant pas de ses responsabilités, qu'il semble qu'il assume en n'ayant pas cherché à nier ses actes en les avouant. Alors que je ne suis pas sûr que les responsables de le SG assument leurs actes et les exposent dans leur réalité.
        Dieu reconnaîtra les siens, et je pense qu'un criminel qui reconnaît ses erreurs mérite qu'on l'aide, alors que celui qui reste dans le déni a plus de chance de continuer ses délits.
        En tous cas, ce n'est pas par la haine et des réactions émotionnelles exacerbées que les choses vont s'arranger.
        Un vrai trader sait maîtriser ses émotions.
        Et cela veut dire qu'un vrai trader est capable de parfois ne rien faire.
        Ce que je ne pense pas que puisse faire quelqu'un lorsque'il ressent la pression du gain, du toujours plus, pression venant de l'extérieur ou de l'intérieur de lui-même.
        Avec mes salutations cordiales.

        Commentaire


        • Ouais mais ça c'est su, au village. Et les tradeurs ne reçoivent guère d'empathie chez la boulangère, maintenant.

          Obligés d'aller faire leurs courses la nuit et de raser les murs, tout ça parce que le grand public a été mal renseigné sur l'honneur des tradeurs et que le criminel peut vaquer et raconter que des mensonges.

          "L'empathie? C'est quoi, c't'affaire, encore?"



          Commentaire


          • Il y a des phenomènes psychologiques qu'a été confronté ce trader :

            - L'ivresse que procure des gains juteux qu'on retrouve dans les casinos, et aussi en bourse, rend parfois aveugle, et pousse à prendre des risques considérables.

            - Non prise de sa perte (difficile) rapidement avant qu'elle ne devienne énorme.

            - Moyenne à la baisse, qui gonfle la position initiale, le risque devient plus important.

            - Perte de la notion de la valeur de la position, perte du sens de la mesure,


            Les moyens de controle de la SG n'étaient pas en mesure de controler les pulsions de ce trader.

            Commentaire


            • Je pense que là est le problème : personne ne peut contrôler les pulsions d'un autre.
              Mais cependant, la SG aurait pu dans son fonctionnement faire en sorte que son fonctionnement encadre les pusions de ses traders.
              et de toutes évidences, il ne semble pas que ce soit le cas.
              J'ai été confronté à la gestion du risque en tant que soignant, en psychiatrie, et aussi avec des ados, "durs".
              Hors, un soir, il y a un coup de trafalgar. Et il s'avère que je me suis retrouvé à séparer un de mes collègues, d'un des gamins, et je ne savais plus qui je soignais.
              Le lendemain, le psy me convoquait, pour me balancer la pression sur moi, et m'accuser de ne pas donner des traitements.
              Le seul problème pour lui, c'est qu'il avait peur, parce qu'il aurait préféré que je saute sur les gamins à coup de neuroleptiques, là où moi je pensais qu'on pouvait d'abord discuter.
              Cela est un violence institutionnelle, et je ne voulais pas cautionner cette violence. Et j'ai quitté le service.
              Pour cela, je n'éxonère pas la SG de sa gestion du cadre, car cela à dû bien l'arranger que quelqu'un prenne un risque pour gagner, mais lorsqu'il s'agit de perte!!...Tout le monde se rejette la responsabilité, et l'on cherche un coupable, c'est plus facile.
              J.Kerviel a fait des conneries, mais qui l'a aidé à ne pas les faire??
              Lorsqu'on fait avancer le monde avec la carotte ou le baton, il faut s'attendre à ce genre d'accidents.
              Et cela est la rançon de l'esprit de profit.
              Cela dit, sur contreinfo, un article rapporte une rumeur que la SG aurait caché une dépréciation de 6 milliards et qques....cela n'aurait-il pas été arangeant qu'un "fraudeur" ait causé la perte de 5,5 milliards juste alors???
              Etrange coincidence!
              Excusez d'être un peu hors sujets sur certains points, mais j'avais envie de partager cette expérience professionnelle, et ce point de vue sur la SG.
              Bonsoir à tous.

              Commentaire


              • Bonjour à tous,

                Une petite info sur les positions de Jérôme Kerviel sur ce blog

                http://duoandco.blogspot.com/2008/01/jrme-kerviel-...

                Apparemment,selon leur reconstitution il était gagnant d'un 1,4 milliards au 31 décembre 2007.

                "...A peu près 90 000 futurs DAX & 780 000 futurs Eurostoxx50 (Aleablog a refait le calcul du nombre de contrats à partir des volumes traités les 21,22 &23 janvier par la SG qui sont donnés dans le rapport officiel page 4 & à partir des statistiques de l’Eurex ici & ici ; à noter, petite erreur du Spiegel qui parlait de 140 000 contrats DAX)..."

                'pressionnant.

                Maw

                Commentaire


                • Bonjour,

                  J'ai un doute sur le réalité des annonces faites par la Société Générale.

                  Je suis abonné à publications@sgbourse.fr et à plusieurs autres sites du même style.

                  Or depuis décembre, les analyses de la sg étaient trés souvent bien plus optimistes que les analyses de l'obsa par exemple.

                  Ceci n'explique pas la cata, mais peut être qu'ils baignaient tous dans un biais contrarien.

                  Et aprés tout, le 31 Décembre 2007, JK avait raison.

                  a+

                  Commentaire


                  • Société Générale suite


                    (AOF) - La première audience du procès dit du "Sentier 2" débute aujourd'hui au Tribunal correctionnel de Paris. Elle met en cause 148 personnes physiques et quatre banques, dont la Société Générale. La banque, son président et trois collaborateurs sont mis en cause dans une affaire de "blanchiment aggravé" de capitaux. Dans un communiqué, la Société Générale a tenu à rappeler que le procureur de la république, dans son réquisitoire du 4 juillet 2006, avait "expressément mis hors de cause" les concernés en "réclamant le non-lieu à leur bénéfice".

                    L'affaire du "Sentier 2" porte sur un circuit de chèques utilisés par des réseaux de blanchiment. La banque est aujourd'hui renvoyée devant le tribunal "soit parce que ces chèques ont été payés entre 1998 et 2001 par la Société Générale, soit parce qu'ils ont été présentés par elle à l'encaissement auprès d'autres banques françaises pour le compte d'une banque étrangère", précise le groupe.

                    Commentaire


                    • Société Générale : rapport Lagarde sur la perte de trading de 4,9 millia

                      Le quotidien "La Tribune" annonce la sortie d'un rapport de la part de Christine LAGARDE .

                      Lire l'article en >> cliquant ici <<
                      Texte complet du rapport en >>cliquant ici<<
                      Compte TWITTER / Page FACEBOOK / Chaine YOUTUBE / Compte LINKEDIN

                      Commentaire


                      • Réactions à l'Affaire Société Générale :
                        "3 décideurs informatiques réagissent"
                        Compte TWITTER / Page FACEBOOK / Chaine YOUTUBE / Compte LINKEDIN

                        Commentaire


                        • Un article intéressant qui raconte comment les autres traders de la SG ont vécu l'affaire kerviel.


                          http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/02/04/...

                          quelques passages interessants :

                          "Car le jeune trader, au moins sur ce point, dit vrai. Les positions cachées qu'il a mises en place à partir de mars 2007 et qu'il a dénouées fin décembre ont bien été gagnantes. "A 5 heures du matin, on pensait qu'il avait gagné 1,4 milliard d'euros, et on était dévastés, on était tous atterrés, confie notre témoin. Le fait que la position de M. Kerviel ait été gagnante ne changeait rien pour nous. On était conscients qu'il avait mis en péril la banque par ces opérations cachées. On se demandait tous comment Jérôme Kerviel avait pu déjouer tous les systèmes de contrôle. Nous étions conscients d'être confrontés au plus grand cas de rogue trading de l'histoire.""

                          "

                          A 9 heures, M. Kerviel revient. "Tu as fait quelque chose en 2008 ?", lui demande-t-on. "Oui, mais c'est rien", répond-il. Quelques heures plus tard, on sait ce que représente ce rien. En quinze jours, M. Kerviel a accumulé des positions spéculatives colossales sur les contrats boursiers européens, pour 50 milliards d'euros, plus importantes encore qu'en 2007. Au 7e étage de la tour, la "batterie" à laquelle il appartenait, avec sept autres "arbitragistes", avait une limite d'exposition au risque à ne pas dépasser : 125 millions d'euros. Cette fois, les positions de M. Kerviel sont perdantes. Il a parié sur une hausse des indices, alors que les marchés boursiers, en raison de la crise des subprimes, ne cessent de dégringoler. Vendredi 18, à la fermeture des places européennes, les positions de M. Kerviel sont perdantes de 2,7 milliards d'euros !

                          C'est la catastrophe, la banque est en danger. Les assistants traders de Jérôme Kerviel sont en larmes. La décision est prise de déboucler dès le lendemain les opérations de M. Kerviel. Elles vont se solder par une perte de 6,3 milliards d'euros. Si l'on y retranche le gain de 1,4 milliard d'euros de 2007, on arrive à la somme astronomique de 4,9 milliards.
                          Comment tout cela a-t-il été possible ? "Les systèmes de contrôle ont fonctionné, mais il a su produire des faux, c'est l'auteur d'un hold-up qui a utilisé tout un panel de techniques pour éviter les contrôles." Il avait su nouer des relations avec tous les gens des middle et back-offices, ce qui lui permettait d'être au courant des contrôles. Il n'était pas rare que le trader boive une bière avec eux au café d'en bas, le Valmy. Une incongruité, dans un monde aussi hiérarchisé que celui des salles de marchés. "Il leur envoyait des courriels, raconte le témoin, où il racontait ses vacances. On peut penser a posteriori que ces contacts étaient intéressés." M. Kerviel a-t-il recruté un complice ? Une enquête interne est en cours, à la Société générale, où l'on n'exclut pas cette possibilité. Devant les policiers, le trader a assuré qu'il avait bénéficié d'une certaine complaisance de sa hiérarchie directe. "Je suis certain qu'il ment, affirme le témoin, l'enquête interne le démontrera." Pour les responsables de la banque, le trader était surtout "malin". Au point d'être élu "trader le plus sympa" par les gens du back-office. "Il savait attirer la compassion, poursuit le témoin, après la mort de son père, il avait gardé un an un costume de deuil." En décembre 2007, un de ses chefs lui avait demandé de prendre des vacances. "Je ne peux pas partir à cette date, c'est l'anniversaire de la mort de mon père", avait-il répondu. Son chef avait accepté le report de ses congés. "Merci de ta compréhension", avait remercié M. Kerviel. Prendre des vacances, c'était aussi accepter le risque que les contrôleurs internes puissent découvrir sa chère "martingale".
                          "

                          Edifiant. J'aimerai pas travailler dans cette banque en ce moment avec cette chasse au complice.

                          Commentaire


                          • La SEC, le gendarme de la bourse américaine a ouvert une enquête préliminaire sur des ventes d'actions de la Société Générale par un administrateur américain de la banque, rapporte lundi le "Wall Street Journal" sur son site Internet, en citant des source proche du dossier.

                            L'enquête de la Securities and Exchange Commission (SEC) porte sur la vente d'actions Robert Day, ainsi que deux associations caritatives qui lui sont liées, d'après des sources proches du dossier. Ces ventes ont été réalisées quelques jours avant l'annonce d'une perte de 7 milliards d'euros, dont 4,82 milliards d'euros imputés au seul trader Jérôme Kerviel.

                            Par ailleurs, le procureur de Brooklyn a ouvert une enquête pénale en relation avec la banque, selon l'une de ces sources, qui n'a pas précisé l'objet de cette enquête.

                            Robert Day, président de la Trust Company Of The West (TCW), filiale de Société Générale Asset Management, la branche de gestion d'actifs de la banque, ainsi que des fondations caritatives qui lui sont liées, ont vendu pour environ 140 millions d'euros d'actions Société Générale deux semaines avant que le conseil d'administration ne soit informé des pertes massives subies par la banque.

                            L'enquête américaine prolonge celle déjà menée en France sur Jérôme Kerviel, l'opérateur de la Société Générale. Les ventes d'actions de l'administrateur américain et des fondations ont été mises au jour par l'Autorité française des marchés financiers (AMF) dans le cadre de cette enquête. AP

                            Commentaire


                            • La SEC, le gendarme de la bourse américaine a ouvert une enquête préliminaire sur des ventes d'actions de la Société Générale par un administrateur américain de la banque, rapporte lundi le "Wall Street Journal" sur son site Internet, en citant des source proche du dossier.

                              L'enquête de la Securities and Exchange Commission (SEC) porte sur la vente d'actions Robert Day, ainsi que deux associations caritatives qui lui sont liées, d'après des sources proches du dossier. Ces ventes ont été réalisées quelques jours avant l'annonce d'une perte de 7 milliards d'euros, dont 4,82 milliards d'euros imputés au seul trader Jérôme Kerviel.

                              Par ailleurs, le procureur de Brooklyn a ouvert une enquête pénale en relation avec la banque, selon l'une de ces sources, qui n'a pas précisé l'objet de cette enquête.

                              Robert Day, président de la Trust Company Of The West (TCW), filiale de Société Générale Asset Management, la branche de gestion d'actifs de la banque, ainsi que des fondations caritatives qui lui sont liées, ont vendu pour environ 140 millions d'euros d'actions Société Générale deux semaines avant que le conseil d'administration ne soit informé des pertes massives subies par la banque.

                              L'enquête américaine prolonge celle déjà menée en France sur Jérôme Kerviel, l'opérateur de la Société Générale. Les ventes d'actions de l'administrateur américain et des fondations ont été mises au jour par l'Autorité française des marchés financiers (AMF) dans le cadre de cette enquête. AP

                              Commentaire


                              • La société génée râle

                                Commentaire

                                Chargement...
                                X