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  • #31
    "Quel dommage que nos brokers ne nous laissent pas entrer nos ordres sur les graphes de la veille........."
    qui n'en a jamais rêvé ? .

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    • #32
      citation :
      Citation de thom

      bonsoir xave,
      Bonjour,je suis un matinal

      1)une div est une div, à toi de voir et d'assumer si tu ne veux pas en tenir compte, moi je la trouve claire sur ton graphe d'hier
      Justement j'assume en faisant la distinction entre une div franche et nette,et une div limite,limite;après c'est clair que c'est l'évolution du cours qui fait office de juge de paix,mais si pour toi ces divergences étaient significatives alors dans le cas de vraies divergences on n'a plus qu'à descendre dans le bunker.
      En outre entre le 13 et le 25 octobre il y avait eu de vraies divergences stoch et macd qui s'étaient exprimées,mais de manière beaucoup moins radicales....


      2)disons qu'il y avait une div sto week hier à confimer,
      On n'a pas du lire la même définition de la div telle que décrite par Cahen..
      chose faite aujourd'hui
      Oui,à postériori,on en revient au même problème

      3)c'est pas parce que Cahen le dit que c'est vrai...
      Tu as peut-être raison mais j'ai la faiblesse de penser que personne mieux que Cahen ne peut parler de la méthode qu'il a mis au point.A l'époque où erico était un inconditionnel de Cahen,il avait répondu à un co-listier(qui avait fait la même remarque)que Cahen avait l'avantage d'avoir 30 ans de salle de marché "au compteur".Apparemment sur le forum ATD.. l'opinion sur Cahen a changé;et les 30 ans de salles de marché,ils ne comptent plus
      citation :
      En l'occurence le comportement du titre sur UTW ne montrait pas vraiment de signes d'essoufflement.

      le day, si...
      Avec un cours bien calé au dessus de MD et PD évoluant parallèlement?
      J'aimerais bien que toutes les configurations d'essoufflement présentent le même aspect.


      a+
      à+

      Commentaire


      • #33
        bonjour xave06

        citation :

        Si ce sont ça vos belles divergences sto+macd en daily ,que dites-vous quand vous vous trouvez devrant une vraie divergence??
        qu'est-ce qu'elles ont de faux ces divergences ?

        citation :
        Tu as peut-être raison mais j'ai la faiblesse de penser que personne mieux que Cahen ne peut parler de la méthode qu'il a mis au point.A l'époque où erico était un inconditionnel de Cahen,il avait répondu à un co-listier(qui avait fait la même remarque)que Cahen avait l'avantage d'avoir 30 ans de salle de marché "au compteur".Apparemment sur le forum ATD.. l'opinion sur Cahen a changé;et les 30 ans de salles de marché,ils ne comptent plus
        si, si ça compte toujours !

        Commentaire


        • #34
          citation :
          Citation de erico

          bonjour xave06

          citation :

          Si ce sont ça vos belles divergences sto+macd en daily ,que dites-vous quand vous vous trouvez devrant une vraie divergence??


          citation :
          Tu as peut-être raison mais j'ai la faiblesse de penser que personne mieux que Cahen ne peut parler de la méthode qu'il a mis au point.A l'époque où erico était un inconditionnel de Cahen,il avait répondu à un co-listier(qui avait fait la même remarque)que Cahen avait l'avantage d'avoir 30 ans de salle de marché "au compteur".Apparemment sur le forum ATD.. l'opinion sur Cahen a changé;et les 30 ans de salles de marché,ils ne comptent plus




          Commentaire


          • #35
            citation :
            Citation de erico

            bonjour xave06

            citation :

            Si ce sont ça vos belles divergences sto+macd en daily ,que dites-vous quand vous vous trouvez devrant une vraie divergence??
            qu'est-ce qu'elles ont de faux ces divergences ?
            A moins que je ne sache plus lire,je n'ai jamais parlé de faux,j'ai simplement dit que ces 2 divergences étaient "limite",donc sujettes à caution,surtout en les comparant aux divergences précédentes du mois d'octobre,et en tout cas ne pouvant pas justifier(à priori) une telle dégringolade.
            Quand à la div stoch sur UTW elle n'était pas existante sur le graphe de mercredi.


            citation :
            Tu as peut-être raison mais j'ai la faiblesse de penser que personne mieux que Cahen ne peut parler de la méthode qu'il a mis au point.A l'époque où erico était un inconditionnel de Cahen,il avait répondu à un co-listier(qui avait fait la même remarque)que Cahen avait l'avantage d'avoir 30 ans de salle de marché "au compteur".Apparemment sur le forum ATD.. l'opinion sur Cahen a changé;et les 30 ans de salles de marché,ils ne comptent plus
            si, si ça compte toujours !
            Merci tu me rassures,ce n'est pas ce que j'avais compris sur la réponse de thorn,mais j'ai dû mal interpréter.

            Commentaire


            • #36
              xave06

              citation :
              Si ce sont ça vos belles divergences sto+macd en daily ,que dites-vous quand vous vous trouvez devrant une vraie divergence??


              citation :
              A moins que je ne sache plus lire,je n'ai jamais parlé de faux,j'ai simplement dit que ces 2 divergences étaient "limite",donc sujettes à caution,surtout en les comparant aux divergences précédentes du mois d'octobre,et en tout cas ne pouvant pas justifier(à priori) une telle dégringolade.
              c'est bien toi qui parle de vraie divergence, donc j'ai pensé que tu sous entendais que celles-là étaient fausses.

              cela dit je ne vois toujours pas ce qu'elles ont de limite ces divergences ?!

              elles sont ou ne sont pas, de mon point de vue.

              Commentaire


              • #37
                citation :
                Citation de erico

                xave06

                citation :
                Si ce sont ça vos belles divergences sto+macd en daily ,que dites-vous quand vous vous trouvez devrant une vraie divergence??

                Donc nous sommes d'accord je n'ai jamais parlé de "faux"(ouf je commençais à penser que je pétais un cable).
                L'utilisation du terme de "vraie divergence" est bien entendu à prendre non pas au sens littéral pur,mais sur le plan de la quantification de la divergence.Je suis désolé de ne pas avoir été plus précis mais je pensais que cette petite nuance serait comprise naturellement,mea culpa.....


                citation :
                A moins que je ne sache plus lire,je n'ai jamais parlé de faux,j'ai simplement dit que ces 2 divergences étaient "limite",donc sujettes à caution,surtout en les comparant aux divergences précédentes du mois d'octobre,et en tout cas ne pouvant pas justifier(à priori) une telle dégringolade.

                Je maintiens ce que j'ai dit sur ce point;je ne vois pas comment on pouvait estimer à priori(éternel problème) une telle dégringolade avec des div aussi limites(ligne horizontale au dessus des cours avec ligne quasi-horizontale sur stoch) alors que il y a 3 semaines des divergences réellement marquées sur stoch+macd n'avaient même pas ramené le titre sur LD,sans compter que la situation sur l'unité majeure était plus que favorable,donc aucune raison de sortir et encore moins de penser à une telle "gamelle".

                Commentaire


                • #38
                  xave06

                  citation :
                  Je maintiens ce que j'ai dit sur ce point;je ne vois pas comment on pouvait estimer à priori(éternel problème) une telle dégringolade avec des div aussi limites(ligne horizontale au dessus des cours avec ligne quasi-horizontale sur stoch) alors que il y a 3 semaines des divergences réellement marquées sur stoch+macd n'avaient même pas ramené le titre sur LD,sans compter que la situation sur l'unité majeure était plus que favorable,donc aucune raison de sortir et encore moins de penser à une telle "gamelle".
                  il y avait au moins 6 points qui rendait possible cette baisse...

                  1) la volat ne monte pas en UTM
                  2) la divergence baissière potentielle STO UTM
                  3) la divergence potentielle STO UTW
                  4) test PW pour la mise en place de //
                  5) divergences potentielles STO-MACD UTD
                  6) la volat UTD qui ne monte pas le 11-12/11

                  Commentaire


                  • #39
                    citation :
                    Citation de erico

                    xave06

                    citation :
                    Si ce sont ça vos belles divergences sto+macd en daily ,que dites-vous quand vous vous trouvez devrant une vraie divergence??


                    citation :
                    A moins que je ne sache plus lire,je n'ai jamais parlé de faux,j'ai simplement dit que ces 2 divergences étaient "limite",donc sujettes à caution,surtout en les comparant aux divergences précédentes du mois d'octobre,et en tout cas ne pouvant pas justifier(à priori) une telle dégringolade.
                    c'est bien toi qui parle de vraie divergence, donc j'ai pensé que tu sous entendais que celles-là étaient fausses.
                    Je me suis déjà expliqué de ça plus haut

                    cela dit je ne vois toujours pas ce qu'elles ont de limite ces divergences ?!

                    elles sont ou ne sont pas, de mon point de vue.
                    Et bien justement pour moi elles ne sont pas,en tout cas pour le macd,pour le stoch on peut être indécis mais même si c'est le cas,aucune raison de déborder MD

                    en tous les cas il y a au moins 6 points qui rendait possible cette baisse...

                    1) la volat ne monte pas en UTM
                    les bandes continuaient à diverger en W(mon unité majeure je le répète)
                    2) la divergence baissière potentielle STO UTM
                    "potentielle",je ne connais pas,Cahen n'en parle même pas,et de plus il a assez souvent répété qu'il fallait attendre la fin de la période avant de constater une divergence,et mercredi on était loin du compte pour ce qui est de la fin de la période
                    3) la divergence potentielle STO UTW
                    même réponse que sur la ligne au dessus
                    4) test PW pour la mise en place de //
                    Justement en weekly il y a eu croisement PD/PW alors que les bandes divergeaient encore sans que le cours n'arrête sa progression,donc(toujours mercredi)il n'y avait aucune raison de descendre aux abris
                    5) divergences potentielles STO-MACD UTD
                    attends faut savoir,plus haut tu dis qu'elles sont ou ne sont pas,et maintenant tu dis qu'elles sont potentielles............
                    6) la volat UTD qui ne monte pas le 11-12/11
                    1 point sur 6 c'est peu pour crier "au loup" non?

                    Commentaire


                    • #40
                      citation :
                      Citation de erico
                      en tous les cas il y a au moins 6 points qui rendait possible cette baisse...

                      1) la volat ne monte pas en UTM


                      citation :
                      Citation de xave06
                      les bandes continuaient à diverger en W(mon unité majeure je le répète)
                      UTM c'est unité de temps mensuelle, donc la volat ne monte pas en mensuel.

                      citation :
                      Citation de erico
                      2) la divergence baissière potentielle STO UTM


                      citation :
                      Citation de xave06
                      "potentielle",je ne connais pas,Cahen n'en parle même pas,et de plus il a assez souvent répété qu'il fallait attendre la fin de la période avant de constater une divergence,et mercredi on était loin du compte pour ce qui est de la fin de la période
                      il est toujours intéressant dans une tendance de noter le décalage qui peut exister entre les cours et les indicateurs, ça s'appelle de l'anticipation et par la suite une dynamique négative.

                      citation :
                      Citation de erico
                      3) la divergence potentielle STO UTW


                      citation :
                      Citation de xave06
                      même réponse que sur la ligne au dessus
                      dynamique négative à considérer aussi, dans la perspective toujours d'anticiper.

                      citation :
                      Citation de erico
                      4) test PW pour la mise en place de //


                      citation :
                      Citation de xave06
                      Justement en weekly il y a eu croisement PD/PW alors que les bandes divergeaient encore sans que le cours n'arrête sa progression,donc(toujours mercredi)il n'y avait aucune raison de descendre aux abris
                      petit rappel...

                      - le X PW-MW préfigure des //
                      - lorsque les cours sont outBolls, renforcement de la tendance
                      - lorsque les cours sont inBolls, test PW

                      citation :
                      Citation de erico
                      5) divergences potentielles STO-MACD UTD


                      citation :
                      Citation de xave06
                      attends faut savoir,plus haut tu dis qu'elles sont ou ne sont pas,et maintenant tu dis qu'elles sont potentielles............
                      potentielle ça veut dire qu'on attend le SA des indicateurs.

                      citation :
                      Citation de erico
                      6) la volat UTD qui ne monte pas le 11-12/11


                      citation :
                      Citation de erico
                      1 point sur 6 c'est peu pour crier "au loup" non?
                      je ne crie pas au loup, je te réponds !

                      assurément tu n'anticipe pas !

                      alors qu'en A T D M F® (nom déposé par P Cahen) oui et ça s'appelle le feed-back ou rétroaction.

                      donc tu déroules la dynamique présente (positive) et dans le même instant tu déroules la dynamique passée (négative) et lorsque les deux dynamiques se rencontrent tu connais toutes les perspectives possibles.

                      c'est bô l'A T D M F® (nom déposé par P Cahen)

                      Commentaire


                      • #41
                        citation :
                        Citation de erico

                        citation :
                        Citation de erico
                        en tous les cas il y a au moins 6 points qui rendait possible cette baisse...

                        1) la volat ne monte pas en UTM


                        citation :
                        Citation de xave06
                        les bandes continuaient à diverger en W(mon unité majeure je le répète)
                        UTM c'est unité de temps mensuelle, donc la volat ne monte pas en mensuel.
                        Merci je sais faire la différence entre UTM et UTW mais je n'arrête pas de répéter que c'est(c'était..)UTW mon unité majeure

                        citation :
                        Citation de erico
                        2) la divergence baissière potentielle STO UTM


                        citation :
                        Citation de xave06
                        "potentielle",je ne connais pas,Cahen n'en parle même pas,et de plus il a assez souvent répété qu'il fallait attendre la fin de la période avant de constater une divergence,et mercredi on était loin du compte pour ce qui est de la fin de la période
                        il est toujours intéressant dans une tendance de noter le décalage qui peut exister entre les cours et les indicateurs, ça s'appelle de l'anticipation et par la suite une dynamique négative.
                        Sur quel livre(blanc,rouge ou bleu)de Cahen as tu lu ce concept??

                        citation :
                        Citation de erico
                        3) la divergence potentielle STO UTW


                        citation :
                        Citation de xave06
                        même réponse que sur la ligne au dessus
                        dynamique négative à considérer aussi, dans la perspective d'anticiper.

                        citation :
                        Citation de erico
                        4) test PW pour la mise en place de //


                        citation :
                        Citation de xave06
                        Justement en weekly il y a eu croisement PD/PW alors que les bandes divergeaient encore sans que le cours n'arrête sa progression,donc(toujours mercredi)il n'y avait aucune raison de descendre aux abris


                        citation :
                        Citation de erico
                        5) divergences potentielles STO-MACD UTD


                        citation :
                        Citation de xave06
                        attends faut savoir,plus haut tu dis qu'elles sont ou ne sont pas,et maintenant tu dis qu'elles sont potentielles............


                        citation :
                        Citation de erico
                        6) la volat UTD qui ne monte pas le 11-12/11


                        citation :
                        Citation de erico
                        1 point sur 6 c'est peu pour crier "au loup" non?


                        la suite arrive...
                        j'attends donc la suite avec impatience...

                        Commentaire


                        • #42
                          te fatigue pas XAve !

                          Commentaire


                          • #43
                            xave06

                            citation :

                            te fatigue pas XAve !
                            si je te fatigue n'hésite pas à le dire !

                            pour moi ces posts s'inscrivent dans l'esprit de partage et d'échange de pro-at, mais peut-être que je me trompe ?!...

                            Commentaire


                            • #44
                              citation :
                              Citation de erico

                              citation :
                              Citation de erico
                              en tous les cas il y a au moins 6 points qui rendait possible cette baisse...

                              1) la volat ne monte pas en UTM


                              citation :
                              Citation de xave06
                              les bandes continuaient à diverger en W(mon unité majeure je le répète)
                              UTM c'est unité de temps mensuelle, donc la volat ne monte pas en mensuel.
                              Je reprends,donc pour la nième fois mon unité de temps majeure était UTW et non UTM,et sur UTW la divergence des bolls continuait

                              citation :
                              Citation de erico
                              2) la divergence baissière potentielle STO UTM


                              citation :
                              Citation de xave06
                              "potentielle",je ne connais pas,Cahen n'en parle même pas,et de plus il a assez souvent répété qu'il fallait attendre la fin de la période avant de constater une divergence,et mercredi on était loin du compte pour ce qui est de la fin de la période
                              il est toujours intéressant dans une tendance de noter le décalage qui peut exister entre les cours et les indicateurs, ça s'appelle de l'anticipation et par la suite une dynamique négative.
                              Tu peux me dire sur quel livre (blanc,rouge ou bleu)Cahen a parlé de ce concept??

                              citation :
                              Citation de erico
                              3) la divergence potentielle STO UTW


                              citation :
                              Citation de xave06
                              même réponse que sur la ligne au dessus
                              dynamique négative à considérer aussi, dans la perspective toujours d'anticiper.
                              Même réponse que au dessus.

                              citation :
                              Citation de erico
                              4) test PW pour la mise en place de //


                              citation :
                              Citation de xave06
                              Justement en weekly il y a eu croisement PD/PW alors que les bandes divergeaient encore sans que le cours n'arrête sa progression,donc(toujours mercredi)il n'y avait aucune raison de descendre aux abris
                              petit rappel...

                              - le X PW-MW préfigure des //
                              tout à fait d'accord avec toi(pour une fois....)
                              - lorsque les cours sont outBolls, renforcement de la tendance
                              - lorsque les cours sont inBolls, test PW
                              On en était déjà à la 4ème période après le X PW/MW et le semblant de test avait déjà eu lieu,tu attendais peut-être une confirmation?

                              citation :
                              Citation de erico
                              5) divergences potentielles STO-MACD UTD


                              citation :
                              Citation de xave06
                              attends faut savoir,plus haut tu dis qu'elles sont ou ne sont pas,et maintenant tu dis qu'elles sont potentielles............
                              potentielle ça veut dire qu'on attend le SA des indicateurs.
                              Alors il y n'y a pas encore de divergences donc retour à la case départ,à moins là aussi que tu aies décidé de modifié les critères de divergences définis par cahen

                              citation :
                              Citation de erico
                              6) la volat UTD qui ne monte pas le 11-12/11


                              citation :
                              Citation de erico
                              1 point sur 6 c'est peu pour crier "au loup" non?
                              je ne crie pas au loup, je te réponds !

                              assurément tu n'anticipe pas !
                              Certainement pas dans le sens que tu prônes....

                              alors qu'en A T D M F® (nom déposé par P Cahen) oui et ça s'appelle le feed-back ou rétroaction.
                              Là je t'arrête car je pense que tu t'es beaucoup éloigné de l'A T D M F® (nom déposé par P Cahen).

                              donc tu déroules la dynamique présente (positive) et dans le même instant tu déroules la dynamique passée (négative) et lorsque les deux dynamiques se rencontrent tu connais toutes les perspectives possibles.

                              c'est bô l'A T D M F® (nom déposé par P Cahen)
                              C'est même très beau et je trouve regrettable que des gens comme Cahen ou encore Banville et Omega(que Cahen avait lui-même jugé comme ayant bien intégré l'A T D M F® (nom déposé par P Cahen))ne viennent plus sur pro-at pour nous faire profiter de leurs connaissances en la matière,on aurait tous beaucoup à en retirer.

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                              • #45
                                citation :
                                Citation de argis

                                te fatigue pas XAve !


                                Salut Argis,
                                je ne me fatigue pas,mais si j'évite d'aller poster sur le forum analyse dynamique pour ne pas déclencher de polémiques,ce n'est pas pour autant que je vais me laisser donner des leçons par des gens qui ne parlent plus d'A T D M F® (nom déposé par P Cahen),du moins telle qu'elle a été développée par son auteur,et qui viennent "me chercher" sur le forum action,ou alors il faut qu'ils aient des arguments valables,et dans ce cas je m'incline,mais pour l'instant ce n'est pas (encore) le cas.
                                xavier

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