The illusion of control

[Anel :D]

The illusion of control

cette vidéo a été postée par MAKHNO
comme elle se trouve noyée dans une conversation,
je la remets ici dans une file dédiée sur le sujet qui vaut vraiment le débat

[Anel :D]

"low entropy strategies under-perform hight-entropy=random strategies"


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[Anel :D]

alors de mémoire pour mettre sur le papier ce qui m'a le plus frappé concernant l'illusion du contrôle

-l'hyper scénarisation qui conduit à la sur interprétation de phénomènes de l'ordre de l’aléatoire

-la dénégation
je gagne c'est mon expertise
je perds c'est la malchance (ici on dit ce sont les algos )

-l'annulation de l'effet Parrondo par des mauvais comportements
et en arriver à faire pire que le hasard pur

-la hasard gagne sur l'optimisation
(ça rappelle la file pile ou face et les "spécialistes" de WHS )

j'ai un ami qui a souvent attiré mon attention sur tout ça,
dommage qu'il traine de moins en moins sur le forum

en fait c'est ce que je disais à propos des marchands de systèmes de trading,au final le seul truc qui marche vraiment c'est le money management
le reste c'est du vent à 95%
en tout cas c'est ce que semble dire Didier Sornette
mais ne dit-il vraiment que des sornettes? (désolé )

[Parisboy]

http://www.tastout.ulg.ac.be/pages/jeu/comm10.htm

[MadMan]

Y'a du bon chez le père Makhno, merci pour ce post Anel

De mon point de vue, le set-up n'est qu'une raison mineure dans les profits d'un système de trading, le facteur principal étant effectivement la gestion du risque ; encore faut-il trader de façon systématique de façon à extraire de la data qui soit analysable de façon rigoureuse pour en tirer des conclusions solides et valable.

Et malgré les années qui passent, la plupart des gens sur Pro-AT continuent à chercher juste le set-up qui tue, celui qui à leurs yeux prédit le mieux l'évolution des cours, et ce biais à tendance à empêcher l'émergence des discussions sur les véritables facteurs de succès en trading sur Pro-AT

La seule chose que l'on contrôle réellement en trading, c'est son portefeuille ; c'est sur cet aspect qu'il faut focaliser son attention et sa technique, parce que le marché, quel que soit ton set-up, au final il fait ce qu'il veut.

[MadMan]

Je rajouterai également qu'au délà de l'illusion de contrôle, il y a également le problème de la méconnaissance totale de ce qu'est le hasard et de comment il se manifeste dans la réalité. Petit exemple qui mettrait la psychologie d'un trader non-avisé à rude épreuve :
- si ton système a 50% de chance de faire un gain sur un trade,
- quelle est la probabilité que ton système, sur un total de 300 trades, fasse 10 pertes consécutives ?

Et bien cette proba est de 13% et des brouettes, soit beaucoup plus élevée que n'importe quelle intuition nous donnerait. Moralité, en ID, si tu trades beaucoup et que tu a un bon taux de succès (genre 50%) et bien tu as une bonne chance de te prendre à un moment une grosse série de pertes consécutives, sans que cela ne remette en cause du tout ton système.

Ce genre de truc, si on ne le sait pas, ça fait drôlement patiner dans l'apprentissage du trading...

[Anel :D]

Madman,

oui ici il y a rien sur le MM;
j'ai souvent eu envie de lancer un sujet dessus,et puis...j'y pense et puis j'oublie

effectivement la psycho d'un ordi est assez stable comparée à celle d'un trader qui subit un DD,
mais bon je n'ai jamais réussi à trouver un truc rentable à automatiser sur tout type de market et du coup je suis discro à donf

mais j'essaie de me soigner

[MAKHNO]

Salut les Curieux
ou
quel hasard de vous rencontrer ici



pour la démo :
http://markov.uc3m.es/2009/04/the-probability-of-g...

Variation




Les résultats: https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AmFbyISqa...


Désolé pour les non anglophones mais je n'ai pas trouvé de VF.

ET BIEN SUR PRO-AT / sentiment pile ou face
http://www.pro-at.com/forums-bourse/bourse-18-3140...

le bilan de 52 semaines :



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A+ (si le hasard fait bien les choses)

[MAKHNO]

Benoîtement
http://videolectures.net/mitworld_mandelbrot_fse/




http://images.math.cnrs.fr/Mandelbulb.html




http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2010/10/b...

Peu après, je fis une première interview de Benoit Mandelbrot pour l'hebdomadaire Révolution aujourd'hui disparu. J'en fis une seconde, en février 1998, pour Libération, sur le thème du «hasard sauvage», appliqué au cas de la Bourse... je copie en fin de note cette interview prémonitoire.

Avec cela, vous pouvez aider les financiers à gérer le «hasard sauvage» de la Bourse?

Prévoir le cours de la Bourse avec les mathématiques n'est pas un espoir sérieux. Si une telle formule existait, son objet disparaîtrait d'ailleurs automatiquement, car tous les acteurs boursiers auraient la même information sur l'évolution des actions, ce qui changerait leurs décisions. Les grands changements de prix sont, pour presque tout le monde, imprévisibles. Mais, si on pouvait un peu mieux évaluer statistiquement les risques, on pourrait les amortir. Or, les fractales permettent justement d'étudier simplement les cours, le comportement d'une Bourse, en indiquant son degré de variabilité par un seul chiffre, la dimension fractale des courbes de prix des actions. Un chiffre compris entre 1 (la ligne droite) et 2 (la surface), qui peut aider à mieux apprécier le risque de chute brutale. Mon travail ne promet pas de bénéfice pour un particulier, mais il peut aider à mieux chiffrer les réserves obligatoires des banques, à assurer des investissements des fonds de pension ou à réguler un peu le marché, le protéger de soubresauts et des faillites retentissantes. On veut, en somme, avec un portefeuille, moyenner les risques pour avoir le moins de fluctuations possible. Mais, pour faire cela, il faut estimer les risques de manière correcte. Or, l'expérience le prouve, les risques sont beaucoup plus grands que ne le disaient les théories économiques. Regardez le nombre de faillites totales de grands portefeuilles, tenus pourtant par des experts.

[MadMan]

Si tu veux jouer avec la chance et le risque, alors de la VaR tu mangeras -> regarde ce papelard, une belle étude sur le Future Bund.

Une sacrée fat tail qui met bien la misère aux modèles gaussiens

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[MAKHNO]

[MadMan]

J'ai adoré ce film.
Glaçant de réalisme, ça m'a rappelé de nombreuses soirées au bureau dans leur satanées buildings, en moins épique .
Même le mobilier des bureaux des boss est en ligne avec la réalité.
Mais Gausse toujours, tu m'intéresses

[time]

Intéressant MAHKNO lorqu'on parle de hasard de ressortir la file Pile ou face.
Tout d'abord, c'est la seule file qui donnait des positions claires et précises tout en décrivant la simplicité de la méthode.
Au vu des résultats assez extraordinaires sur 2 ans on pouvait se demander si c'était du hasard...
Pour celà, il fallait trouver les data base, backtester et faire un petit programme,tout de même, pas mal de travail.
Puis,faire tourner, le cac , le dax, sur l'hebdo, sur le daily, sur le mois, etc...
Résultats sans appel: CA NE MARCHE PAS!
Ou plutôt, ca peut marcher sur une longue période, comme le montre l'article au dessus, et de fait la bonne foi de l'auteur ne peut être mise en doute.
C'était bien du hasard, qui a été assez malin pour s'arreter à temps!
Mais pour ceux qui avait les illusions de reproduire l'exercice, le hasard peut donner pendant 2 ans des résultats opposés.

[MadMan]

Oui @time d'accord avec toi.
Je pousserai même plus loin car lorsque tu as une machine pour backtester tes stratégies, tu peux générer des BT de ta stratégie qui font de la performance, mais cela peut-être totalement le fruit de hasard.
D'ailleurs lorsque tu testes une multitude d'entrées aléatoires, qui utilisent ensuite le processus de risk et trade managemebt de ton système, et bien il existe un nombre important de ces systèmes alétoires qui génèrent de la performance, ce qui remet en question al validité de ton set-up. La question est donc de mettre en place des outils statistique qui permettent d'affirmer que ton BT positif ne l'est pas par chance, mais par raison. ET le cran d'avant c'est même de démontrer que ton set-up est prédictif, avant même de s'attaquer à la performance des trades...
Bref, c'est bien complexe et il faut être équipé.

[MAKHNO]

En terme de spéculation ...intellectuelle, je dois avouer que l'idée de backtester le hasard est assez drôlatique...
mais ta proposition démontre s'il en était besoin, ce besoin quasi "pathologique" de vouloir contrôler, alors même que la sagesse nous fait dire :

" le hasard fait bien les choses"

Les initiateurs madrés et subtils de cette file ont défini l'enjeu du minority game : arriver à la table avant les autres(si possible) et TOUJOURS contrôler sa sortie, avec suffisamment de chips en poche because :
" After all, tomorrow is another day"