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The illusion of control

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  • #16
    @makhno

    En fait le principe de backtester le hasard vise à établir un benchmark de l'univers des possibles dans un contexte donné. Ce benchmark est nécessaires car l'univers des possibles contient des éléments inattendus, mais en fait assez probables, et en particulier le fait qu'il existe un nombre significatifs de systèmes de trading aléatoires qui génèrent une véritable performance. Ensuite, par rapport à la file "pile ou face", l'idée c'est de faire un BT sur 5 ans de data directement, plutot que de trader live pendant 5 ans pour avoir assez de data pour pouvoir conclure.

    L'enjeu consiste donc a tenter de démonter que le système que l'on backtest (non pas les aléatoires, mais celui sur lequel on a vraiment bossé) génère une performance parce qu'il a vraiment un hedge par rapport au marché, et non juste parce que, par hasard, il fait partie des systèmes qui génèrent de la performance par chance.

    Du coup ma démarche est assez classique en terme de stats : elle consiste à partir du principe qu'aucun système ne peut générer une performance >0, puis à démontrer que cette affirmation est statistiquement fausse pour le système que je développe.

    C'est un peu tordue comme approche, mais entre nous, il n'y a aucune autre façon valable de porter un jugement sur un système de trading ou un trader car l'effet hasard peut être immense.

    Moi je suis un homme rationnel : tout ce qui ne peut pas être démontré par la méthode scientifique est une croyance et non un fait.

    Mais ce n'est pas un jugement de valeur hein, y'a beaucoup de choses parfaitement insensées qui me passionnent et auxquelles je consacre beaucoup de temps et d'énergie. Le premier exemple qui me vient à l'esprit c'est ma femme
    War is Peace - Freedom is Slavery - Ignorance is Strength - Debt is Wealth

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    • #17
      @MadMan
      Citation de : MadMan (au 17-10-2012 10:48:44)



      Mais ce n'est pas un jugement de valeur hein, y'a beaucoup de choses parfaitement insensées qui me passionnent et auxquelles je consacre beaucoup de temps et d'énergie. Le premier exemple qui me vient à l'esprit c'est ma femme






      Sur le backtest du hasard je parlais de la conflagration drôlatique en terme sémantique, mais tu as parfaitement raison , ces backtest stratégiques sont tout aussi indispensables que par ex la non similarité des systèmes soft/hard des échanges data dans un cockpit avion pour en assurer la "validité"... néanmoins dans mon exemple l'aléatoire réintroduit par l'interface homme-machine nous ramènera, hors l'enveloppe "normal law" à notre illusion of control (aux conséquences bien plus dramatiques que le cabossage ci-dessus)

      un chti conte en graphe :
      Ne travaillez Jamais, ne travailler Jamais, never work,arbeiten Sie nie

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      • #18
        @Makhno

        Compris ! Je te suis bien sur ce coup, même si je suis pas certain de saisir complètement le sens du graph

        Mais c'est vrai que tu as raison sur le fond, backtester le hasard c'est vraiment le stade terminal du control-freak Mais à essayer de prédire l'avenir avec certitude, on fini forcément par tomber dans des trous sémantiques
        War is Peace - Freedom is Slavery - Ignorance is Strength - Debt is Wealth

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        • #19
          @MadMan




          Ne travaillez Jamais, ne travailler Jamais, never work,arbeiten Sie nie

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          • #20


            http://www.gefilde.de/ashome/denkzettel/0013/quene...

            THEN

            http://images.math.cnrs.fr/Le-roman-et-le-baobab.h...
            Ne travaillez Jamais, ne travailler Jamais, never work,arbeiten Sie nie

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            • #21
              Génial
              War is Peace - Freedom is Slavery - Ignorance is Strength - Debt is Wealth

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              • #22
                MM = systeme

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                • #23
                  tiens, une spéciale pour mes camarades matheux

                  vous allez vous marrer car c'est bien entendu une arnaque mais je n'ai pas le niveau en stats pour le démontrer

                  http://www.ma-travail-maison.com/

                  Commentaire


                  • #24
                    Citation de : doudou13010 (au 17-10-2012 18:41:38)

                    tiens, une spéciale pour mes camarades matheux

                    vous allez vous marrer car c'est bien entendu une arnaque mais je n'ai pas le niveau en stats pour le démontrer

                    http://www.ma-travail-maison.com/



                    Ma signature me disqualifie d'emblée et m'interdit l'accès à ce lien
                    Ps: n'oublie pas de cocher cookies lors du prochain CCleaning de ta machine...


                    today see u > have a good

                    pour les insomniaques ;



                    http://youtu.be/ed2FWNWwE3I
                    Ne travaillez Jamais, ne travailler Jamais, never work,arbeiten Sie nie

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                    • #25
                      Bonjour

                      Discussion intéressante (c'est devenu rare...).

                      [citation]De mon point de vue, le set-up n'est qu'une raison mineure dans les profits d'un système de trading...
                      Et malgré les années qui passent, la plupart des gens sur Pro-AT continuent à chercher juste le set-up qui tue, celui qui à leurs yeux prédit le mieux l'évolution des cours, et ce biais à tendance à empêcher l'émergence des discussions sur les véritables facteurs de succès en trading sur Pro-AT

                      Il y a toujours un set-up, donc c'est normal que les gens le recherche. Mais le plus important, ce n'est pas le set-up, c'est la logique du marché.
                      Je constate que les mathématiques ont permis l'émergence du trading haute fréquence, sur les micro-mouvements. Mais quel individu prend une décision d'investissement parce que le cours a décalé d'un demi-point? Personne.
                      A mon avis, les mathématiques ont permis de trouver une solution gagnante en jouant sur le bruit du marché, mais pas sur le marché lui-même. Les quants s'améliorant, je ne suis pas sûr que les profits soient toujours présents dans quelques années.
                      Je persiste à penser que le marché se rapproche plus de la physique que des mathématiques.

                      Cordialement

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                      • #26
                        @doudou
                        c'est une arnaque car il a le 0 qui fait gagner le casino a chaque fois et qu'il y a une mise maximale dans les casinos.
                        Au bout de 10 ou 20 pertes d'affilée, la mise max sera atteinte et le compte perdu.

                        Commentaire


                        • #27
                          @doudou13010

                          Pour le coup, celle-la c'est la martingale la plus classique, qui consiste, dans un tirage à 2 issues possibles, à doubler ta mise en cas de perte, en pariant que dans ce genre de situation, plus tu laisses de situations perdantes derrière toi, plus le moment ou tu vas a voir raison et gagner se rapproche (c'est l’application de la Loi des grands nombres). Et c'est vrai que quand tu es tombé 15x de suite sur pile, t'as pas mal de chance de tomber sur face au prochain tirage. Mais en fait t'en as beaucoup moins que tu l'imagines.

                          Alors mathématiquement ça marche, et donc au bout tu es effectivement riche, mais le pb de cette stratégie c'est d'une part le drawdown infernal qu'elle peut générer, et donc le compte qu'il faut avoir en face pour y faire face, et d'autre part, comme le dit @time, appliquée à la roulette au casino, tu as vite atteint la mise max autorisée et donc le modèle s'écroule.

                          Mais mathématiquement, celle-la elle est bonne, mais pas applicable dans notre triste réalité contrainte.
                          War is Peace - Freedom is Slavery - Ignorance is Strength - Debt is Wealth

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                          • #28
                            Citation de : time (au 18-10-2012 13:11:15)

                            @doudou
                            c'est une arnaque car il a le 0 qui fait gagner le casino a chaque fois et qu'il y a une mise maximale dans les casinos.
                            Au bout de 10 ou 20 pertes d'affilée, la mise max sera atteinte et le compte perdu.



                            parfaitement d'accord, pour moi tu perds 1/37eme de ta mise quoiqu'il arrive sur une longue période (36 numéros + le zéro, gain 36 fois max).

                            mais je ne sais pas le démontrer au cas présenté, mathématiquement parlant. et il y des supers matheux ici (et même des profs de maths, avec un masque pour pas qu'on les reconnaisse... )

                            cela étant, tu peux perdre plus et plus vite en bourse, surtout en CFD

                            une autre forme d'escroquerie: tu licencie 5400 personnes, ça fait des années que tu n'as aucune stratégie industrielle, et hop, le cours de l'action prend 6%. c'est la devinette du jour

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                            • #29
                              @doudou13010

                              En revanche la commercialisation subtile de ta "martingale" nous vaudra le plaisir de te revoir rapidement sous ton nouveau pseudo: Madoudoff 1 300 010


                              @Belen

                              Je re poste le début de l'entretien du Grand Benoît à Libé.


                              Avec cela, vous pouvez aider les financiers à gérer le «hasard sauvage» de la Bourse?

                              Prévoir le cours de la Bourse avec les mathématiques n'est pas un espoir sérieux. Si une telle formule existait, son objet disparaîtrait d'ailleurs automatiquement, car tous les acteurs boursiers auraient la même information sur l'évolution des actions, ce qui changerait leurs décisions. Les grands changements de prix sont, pour presque tout le monde, imprévisibles
                              .

                              Mandelbrot le "clair voyant" nous dit en 1998 le cheminement que vont suivre les Quants, ils tenteront de devenir le "presque";

                              Le prédictif hors du champ d'action, les Quants développent donc des modèles de produits structurés.Les failles conceptuelles (essentiellement dus à la non linéarité du comportement des produits les composant mais aussi des acteurs les détenant) auxquelles s'ajoutent, le nombre des participants réduisant les marges, le relâchement des procédures et des mécanismes de contrôle du risque, amènent aux joyeusetés de la période que nous vivons.

                              Le plaisir du jeu sur les produits et la concurrence ayant perdu de son lustre (quoique..) on va désormais s'attaquer au traitement de la prédiction du jeu des acteurs par le "front running" no man's land non réglementé, en utilisant algos de mesure et d'analyses des flux d'infos et d'échanges sur un mot,une marque une compagnie (Ex:la quasi faillite de UAIRLINES évoquée dans le film), pour séquencer des ordres plus les spy algos pour essayer de tromper ou deviner les stratégies concurrentes.
                              Le couplage de la quête frénétique de la réduction de la latence (voir sa disparition pour le fun les programmeurs,physiciens & quants se sont excités comme des fous à l'hypothèse des neutrinos supraluminiques: le trade ultime (faire du Karabatic sans passer connement par la case juge d'insruction)avec les optimisations techno(réductions de la longueur des tuyaux etc...utilisation de drônes (si,si) pour gagner qq microsec) constituent le nouveau terrain de jeu des amants de la vitesse.

                              La limitation sera affaire de sous,coût bénéfice, comme toujours.Des signes commencent à apparaître.

                              A moins que d'ici là comme le dit Wilmott, le prochain krach à la 87 se produise, plutôt façon Tour de la Terreur chez Mickey que toboggan de nos jeunes années.

                              Souhaitant être, par hasard, hors marché le jour où une farce style Knight Capital se produit sur un titre comme, au hasard, allez...Apple.

                              @Anel ...ON VA TOUS MOURIIIR.

                              Coin culture :Je vous mets un PDF du sieur Wilmot (le MaverickQuant du film)...Tjrs de la VO Sorry Folks


                              http://www.institutional-money.com/fileadmin/Uploa...


                              Ne travaillez Jamais, ne travailler Jamais, never work,arbeiten Sie nie

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                              • #30
                                dans un autre genre d'illusion of control, j'ai adoré

                                http://lexpansion.lexpress.fr/economie/montebourg-...

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