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TRADER OU ANALYSER

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  • TRADER OU ANALYSER

    L'année 2005 va prendre fin et j'aborde là un sujet vieux comme la lune, mais pas necessairement inutile pour ceux ou celles qui souhaiteront se frotter aux marchés en 2006.

    D'abord vous l'aurez compris il y a une totale antinomie entre ces deux concepts et oui.
    Nombreux sont ceux qui ne comprennent pas les raisons pour lesquelles leurs analyses si efficientes sur le papier ne produisent que de médiocres résultats à l'aune du choc sur le terrain.

    C'est tout simplement parce qu'ils croient ou imaginent qu'une reflexivité se met en place de façon spontanée lorsqu'ils confrontent leur approche à la réalité du trading.

    Lorsque cette croyance est mise à mal par la dure réalité des faits il faut en tirer la conclusion qui s'impose : il y a deux catégories d'individus. les uns faits pour le trading, les autres pour être d'excellents "gribouillards".

    Ceci dit comme c'est très difficile à admettre certains persistent dans une voie,généralement le trading,et y laissent leur pantalon.
    Les plus finauds d'entre eux créent des "boutiques", mulitiplient les analyses sur l'impact de la culture de la marguerite divisée par la capucine sur le Dow Jones, et pensent que leur contribution a permis de faire avancer les choses.

    Combien nombreux sont ceux qui se lamentent : je te l'avais dit, j'avais raison, tu vois le marché est allé là ou je l'avais prévu,la vache ils savaient où mes stops étaient placés,le marché est manipulé,je suis tout le temps à contre tendance c'est la faute à ce foutu marché...........

    Rien de tout cela evidemment,mais l'on a besoin de se justifier, de trouver une raison à ses erreurs alors que la réalité est beaucoup plus simple, trop simple.

    Alors que faire et à quelle catégorie appartiens-je?

    Les personnalités troublées,neurveuses,facilement irritables,susceptibles,angoissées,névrosées,stressées etc font rarement de bons traders et ne font pas forcément de bons analystes.

    Il faut donc se garder d'aborder une journée de trading si l'on se trouve dans l'un de ces états ou que des soucis moraux, psychologiques, affectifs, en viennent à affecter l'existence.

    Pour le reste vous l'aurez compris le trading est une discipline extrèmement exigente, âpre, qui requiert une abnégation, un détachement et un contrôle de soi de tous les instants.

    On est bien plus tranquille en faisant de l'analyse,le résultat sera ce qu'en feront les autres,on est donc plus objectif car moins concerné si l'on peut dire,et l'on peut noicir des tonnes de papier.

    Mais, me direz-vous,il faut bien faire un peu d'analyse pour trader ?

    Certes oui, et ce n'est pas moi qui vous dirai le contraire, mais précisément il faut s'abstraire de l'analyse rapidement car en principe on est censé avoir choisi sa route et tenir le volant, en regardant si une souri ne va pas vous bruler la priorité et c'est tout ce qui fait la différence avec l'analyste qui lui va imaginer des souris à tous les carrefours et finira par lacher son volant pour s'arrêter au bord de la route et converser avec les souris.







    neurveuses,facilement ,irritables,susceptibles,angoissées

  • #2
    Bonsoir Louis,

    Tu ouvre là une file qui a toutes les chances de déchaîner les passions et des passionnés ce n’est pas ce qui manque sur notre site.

    Je réfléchis pour ma part à l’aménagement d’espace de trading sur Pro-AT pour 2006. Pourquoi cette idée ? Tout simplement, parce que je m’aperçois qu’un day trader ne comprends pas forcément un swing trader et ainsi de suite en fonction des UT choisies.
    Et des UTs, il y en a pas mal

    Je pense cependant, qu’il ne faut pas plus opposer trader et analyste qu’il ne faut opposer AT et AF, les 2 étant indispensable. Par contre, les comparaisons que tu fais ci-dessus sont parfaitement judicieuses et il est vrai que l’on ne doit pas se décréter trader.

    Tout comme il existe un permis de conduire, il devrait exister un permis de trader.
    J’ai déjà eu l’occasion de l’exprimer à plusieurs reprises lors de nos JRTs et c’est la raison pour laquelle nous allons mettre l’accent sur la formation en 2006.

    Amicalement

    Alain
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    • #3

      Une analyse à laquelle je souscrit à 100% Louis

      Les chiens ne font pas "toujours" des chats, et heureusement que je vois tout ça de ma fenêtre


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      • #4
        Hello Pépère ,

        Combien de traders chez toi ?
        Peut être qu’une JRT s’y impose

        Amicalement

        Alain
        Compte TWITTER / Page FACEBOOK / Chaine YOUTUBE / Compte LINKEDIN

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        • #5
          Tout comme il existe un permis de conduire, il devrait exister un permis de trader.
          Et oui! il faudrait un permis de trader,comme il faudrait un permis d'analyser,ainsi qu'un permis pour jouer le petit professeur d'AT,et encore un permis pour faire de la psychologie à 2 balles;l'embêtant c'est que ce jour là pro-at cessera d'exister faute de participants "autorisés"!!!
          Et respirer,c'est encore possible sans permis?

          Commentaire


          • #6
            Bonsoir Xave06,

            En parlant de « permis de trader », j’évoquais simplement les difficultés inhérentes au fait de se décréter « trader ». Il n’est pas rare de croiser ici une personne qui en a marre de son patron et là une autre qui a « hérité » d’une importante somme d’argent. C’est très sérieusement qu’elles nous déclarent : «nous allons désormais vivre de notre trading ».

            Quand au fait de critiquer « notre psy à 2 balles », encore aurait-il été nécessaire d’assister à l’une de nos JRT pour porter ce jugement. Car personnellement, je n’ai obtenu aucune remarque de la sorte suite à l’une d’elle.

            Amicalement

            Alain
            Compte TWITTER / Page FACEBOOK / Chaine YOUTUBE / Compte LINKEDIN

            Commentaire


            • #7
              Bonsoir,

              L'analyse ? Le trade ?
              Ils sont la respiration naturelle du marché : observation, concentration ; observation solution sont la respiration à deux niveaux.
              Ils permettent de suivre physiquement le marché, tout en cherchant à l'anticiper intellectuellement, et ce, suivant le bon enchaînement des ut…

              Bonne soirée.

              Commentaire


              • #8
                Bonsoir Alain,
                pour ce qui est du trader auto-décrété,si il a gagné de l'argent au loto ou sur un héritage,pourquoi n'aurait-il pas le droit de trader avec??
                en ce qui concerne la psychologie "à 2 balles" je n'ai pas cité les JRT c'est toi qui l'as fait donc tu seras aimable de ne pas me mettre cette critique sur le dos(merci par avance.....)d'autant plus que je ne critique en général que ce qui me semble important à critiquer!
                amicalement également
                xavier

                Commentaire


                • #9
                  Très bonne chose Louis de réaliser a quel point la demarche et ses enjeux ne sont pas les mêmes entre trading et analyse.

                  Alors ca demande l'effort de savoir ce que l'on veut vraiment:
                  obtenir des resultats en faisant des operations sur le marché
                  ou bavarder a propos de la qualité de ses analyses (certains les vendent c'est vrai)

                  Pour ma part j'ai choisir mon camp , je ne pense être ni determiné ni enfermé dans un profil initiale.

                  Par contre combien d'entre nous pensaient trader et se perdent dans les analyses .. ?

                  Commentaire


                  • #10
                    citation :
                    Citation de xave06

                    Bonsoir Alain,
                    pour ce qui est du trader auto-décrété,si il a gagné de l'argent au loto ou sur un héritage,pourquoi n'aurait-il pas le droit de trader avec??
                    en ce qui concerne la psychologie "à 2 balles" je n'ai pas cité les JRT c'est toi qui l'as fait donc tu seras aimable de ne pas me mettre cette critique sur le dos(merci par avance.....)d'autant plus que je ne critique en général que ce qui me semble important à critiquer!
                    amicalement également
                    xavier



                    Bonsoir xave06,

                    Je ne sais pas ce qu'en pense l'intéressé, mais pour ma part, je pense que quelque soit la couleur de son argent, il est, par la force des choses, autoproclamé comme par une "auto vocation": il est de ces choses comme de la forge: Il n'est réellement forgeron que lorsqu'il forge en fonds propres .
                    Je pense très sincèrement que nous apprenons différemment en « marchandant » ou « trad-ant » l'argent des autres...

                    Commentaire


                    • #11
                      Le marché apprend beaucoup au traders, et particulièrement l'inutilité totale de la prévision (au sens prévoir ce qui va se passer) et de l'implication dans une analyse.

                      Avoir tort ou avoir raison n'a plus aucun sens pour le trader.

                      C'est ce qui rend l'écriture d'analyses si difficile.
                      Pour moi en tout cas.
                      L'attente des lecteurs devient tellement décalée...

                      Commentaire


                      • #12
                        Bonsoir,

                        Je suis un peu de l'avis d'anaphrais dans le sens ou le marché apprend (bcp au départ - tout les jours ensuite) et donne les clefs sur ce qui est important pour le trader : la détection du mouvement et son suivi, le reste n'est que littérature, à quoi sert une étude sinon à cela, pourquoi tellement de personne tente de trouver le sens que va prendre le marché alors que suivre la tendance une fois celle ci détectée est beaucoup plus simple.

                        Par contre une analyse de S/R est nécessaire pour trouver des points d'entrée-sortie valident, mais le suivi dynamique détermine la prise de position et sa gestion.

                        Au delà de flatter l'ego, l'analyse doit surtout flatter le portif, sinon tout cela ne sert à rien. donc analyse - méthode - et discipline. voilà la carte à suivre.

                        "Avoir tort ou avoir raison" n'a plus aucun sens pour le trader." (exactement)


                        Commentaire


                        • #13
                          j'oubliais : "ACTION"

                          Commentaire


                          • #14
                            on est censé avoir choisi sa route et tenir le volant, en regardant si une souri ne va pas vous bruler la priorité et c'est tout ce qui fait la différence avec l'analyste qui lui va imaginer des souris à tous les carrefours et finira par lacher son volant pour s'arrêter au bord de la route et converser avec les souris.

                            Excellente cette image!!!

                            Tout à fait d'accord avec le fait qu'il y ait une grosse différence entre un trader et un analyste.
                            A l'instant t le trader est long, court ou flat.

                            A côté de ça, il y a 2 sortes d'analyses:

                            L'analyse "simple" et efficace: A tel point, il faut acheter pour x et y raisons, à tel autre vad, à tel autre prendre ses bénéfices.

                            La seconde catégorie est celle dans laquelle l'analyste évalue tout les scénario, genre si ça casse tel point, ça peut aller à tel autre, ou s'arrêter à celui là, dans quel cas c'est soit un pull back, et ça remonte, soit c'est la tendance baissiere weekly qui reprend ses droits, ou alors on continue la vague 5, qui peut éventuellement être une décomposition d'une vague b, à moins que ça soit peut être un retracement de fibonacci de 33%, dans quel cas le scénario haussier resterait privilégié, sauf si le canal est cassé, dans quel cas on irait chercher tel point, et peut être rebondir dessus, ou aller chercher tel autre, à moins que cette fois ci ce soit une vague c, ou même pire un retracement de fibonacci de 50%, dans quel cas il faudra absolument repasser liquide, sauf si bien sur ce point sert de support, on pourrait envisager un retour vers tel autre point haut.........etc etc

                            La premiere sorte d'analyse est agréable à lire alors que la seconde, de loin la plus courante sur ce site ou ailleurs, n'a pas de grande valeur ajoutée, parce qu'au final 2 solution, soit ça monte soit ça descend.

                            J'imagine bien les lecteurs: "mais merde qu'est ce que je fais??? J'achète ou je vends alors???:!!!!"

                            Commentaire


                            • #15
                              Bonsoir,

                              Je reprends le post d'anaphraïs qui ne laisse pas le lecteur que je suis sans réaction:

                              Le marché apprend beaucoup au traders, et particulièrement l'inutilité totale de la prévision (au sens prévoir ce qui va se passer) et de l'implication dans une analyse.
                              Le marché nous apprends beaucoup sur nous même, je suis entièrement d'accord. Encore faut-il faire l'effort d'une introspection.
                              Par contre s'il est inutile de prévoir ce qu'il va se passer: sachant que le support tradé monte descend ou reste dans un range latéral, Il est difficile, sans anticipation de prendre position. A moins de prendre les trois à la fois, au moins les deux: long et short.
                              Ne pas avoir d'état d'âme si le trade échoue, ne pas avoir d'égo par rapport à son anticipation (analyse, si petite soit-elle) d'accord.
                              Le fait de trader et prendre position c'est anticiper un sens. Que cette anticipation se fasse au feeling, à travers les graphiques, les indiacateurs, le CO, le fondamental, etc... il y a bien d'une certaine manière une analyse de la situation, pour projeter.


                              Avoir tort ou avoir raison n'a plus aucun sens pour le trader.
                              Si j'ai tort j'ai perdu, si j'ai raison j'ai gagné... Cela a du sens même si cela est prévu par le plan de trade. Je préfére gagné que perdre: donc je préfère avoir raison que tort!
                              Que cela n'affecte pas le mental de trader. Que cela n'interfère pas dans les émotions, là je suis d'accord: malheureusement ce n'est pas encore le cas pour moi!



                              C'est ce qui rend l'écriture d'analyses si difficile.
                              Pour moi en tout cas.
                              L'attente des lecteurs devient tellement décalée...


                              Pour moi aussi. Ecrire une analyse pour la publier est une remise en question permanante. Cela demande beaucoup d'humilité.
                              Ce qui m'aide est le fait que j'ai toujours pensé que je publiais pour apprendre et aider à apprendre à faire une analyse. Sans faire de liens étroits avec le trading.
                              Si ce n'est pas l'attente des lecteurs, pardon de mes lecteurs, qu'elle utilité de poster mes analyses? A quoi servent-elles? A qui servent-elles?
                              Dois-je continuer?



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