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**roc** · 24/12/2009, 08:31

Merci Schoops.

**ptahhotep** · 24/12/2009, 08:40

Salut Schoops,

vu. ok.
et merci.

**QOSMIO** · 24/12/2009, 08:46

Citation de : schoops (au 24-12-2009 09:27:49)

Bonjour,

Comme vous le savez, le FMI a été chargé par le G20 d'imaginer une taxe sur les transactions financières pour Avril 2010. En gros, Strauss-Kahn et son équipe vont plus ou moins décider de notre avenir cet hiver.

Soit ils se laissent influencer par les dirigeants européens et vous ne pourrez plus jamais gagner en bourse ( personne ne peut etre profitable sur le long terme avec une taxe sur les transactions quelque soit la méthode employée ), soit on arrive à se faire entendre et la voie de la raison l'emporte.

A noter que le FMI qui est un organisme de techniciens est bien sur opposé naturellement à ce type de taxes. Il y a eu de très nombreux travaux de leur part qui le montre.Le problème c'est qu'ils se font influencer en ce moment.

Donc tout le monde sur cet site doit écrire au moins un message au FMI sur ce sujet. Il y a une page dédiée avec une addresse email pour les messages:

http://www.imf.org/external/np/exr/consult/2009/in...

A partir de Janvier, les commentaires vont etre visibles et il faudra tout simplement noyer les commentateurs pro-taxe.
Transmettez à tous les forums de bourse et toutes les personnes que vous connaissez. Ecrivez en francais, çà montrera que l'Europe n'est pas toute entière dédiée à la destruction des marchés financiers.

Tout le monde doit envoyer au moins un message, c'est très important. Votre avenir en dépend.

Salut.

Bonjour
Je pense si tu me le permet que tu est inquiet pour rien, si Taxe il y aura elle sera minime les marchés sont une mane gigantesque pour les trésors des différents pays, et ils n'auraient pas envie que ça s'arrête
Bien amicalement

**schoops** · 24/12/2009, 08:50

De rien. On est tous concernés.

Rédigez un beau message bien pondéré, insistez sur le fait que c'est avant tout les petits épargnants, fonds de pensions, hedgers... qui seront touchés car les teneurs de marché vont augmenter leurs spreads du montant de la taxe, faites valoir que la crise de 2008 n'est même pas né sur des marchés boursiers mais sur des marchés OTC illiquides, expliquez que le modèle anglo saxon de stamp tax n'est pas un bon exemple car les MMs sont exemptés, que le scapitaux vont partir et que s'ils n'arrivent pas à trouver un accord sur les émissions de carbone, ils arriveront encore moins à rallier le monde entier à cette taxe.

C'est très simple de contredire ceux qui soutiennent cette taxe, les trois quarts pensent que 0.5% c'est rien alors que les MMs ont des marges de 0.005% en réalité...

On va s'en sortir.

**schoops** · 24/12/2009, 08:52

Citation de : biba (au 24-12-2009 09:46:45)

Citation de : schoops (au 24-12-2009 09:27:49)

Bonjour,

Comme vous le savez, le FMI a été chargé par le G20 d'imaginer une taxe sur les transactions financières pour Avril 2010. En gros, Strauss-Kahn et son équipe vont plus ou moins décider de notre avenir cet hiver.

Soit ils se laissent influencer par les dirigeants européens et vous ne pourrez plus jamais gagner en bourse ( personne ne peut etre profitable sur le long terme avec une taxe sur les transactions quelque soit la méthode employée ), soit on arrive à se faire entendre et la voie de la raison l'emporte.

A noter que le FMI qui est un organisme de techniciens est bien sur opposé naturellement à ce type de taxes. Il y a eu de très nombreux travaux de leur part qui le montre.Le problème c'est qu'ils se font influencer en ce moment.

Donc tout le monde sur cet site doit écrire au moins un message au FMI sur ce sujet. Il y a une page dédiée avec une addresse email pour les messages:

http://www.imf.org/external/np/exr/consult/2009/in...

A partir de Janvier, les commentaires vont etre visibles et il faudra tout simplement noyer les commentateurs pro-taxe.
Transmettez à tous les forums de bourse et toutes les personnes que vous connaissez. Ecrivez en francais, çà montrera que l'Europe n'est pas toute entière dédiée à la destruction des marchés financiers.

Tout le monde doit envoyer au moins un message, c'est très important. Votre avenir en dépend.

Salut.

Bonjour
Je pense si tu me le permet que tu est inquiet pour rien, si Taxe il y aura elle sera minime les marchés sont une mane gigantesque pour les trésors des différents pays, et ils n'auraient pas envie que ça s'arrête
Bien amicalement

Minime comme quoi? 0.01% ? Je suis au chomage avec çà.

Ils pourront en plus l'augmenter dès que çà leur chante et je sais pas pour vous, mais l'idée d'un commandement et de taxes globales me fait vraiment peur.

Les pays doivent etre en mesure d'appliquer les règles fiscales et règlementaires qu'ils souhaitent, de se faire de la concurrence et nous de choisir ou on veut habiter...

**vgn** · 24/12/2009, 09:18

on parle de combien environ en % ?

on entend tout et n'importe quoi, de plus je crois comprendre qu'elle ne s'appliquerait qu'aux banques?

ou trouver des infos fiables car effectivement si une taxe est mise en place , notamment pour ceux qui tradent bcp en intraday avec des average trades faibles, ca peut poser de gros problemes.

maintenant pour ceux qui tradent le cac en swing , pas bcp d'importance je pense

**schoops** · 24/12/2009, 10:40

Cà va de 0.005% à 0.5%.

En prenant un taux intermédiaire de 0.05%, çà fait 0.1% RT. Si on dit que le swing trader fait un trade par semaine sur un portfolio de 5 valeurs( en levier 5 ), çà fait en gros : 50 * 5 * 0.1% = 25% de son capital de départ par an... Cà fait quand même un petit handicap à surmonter, non? LOL

Même le taux minimum, totalement indolore de Kouchner correspond au taux sans risque sur l'année, sans compter que le swing trader va payer 2 fois la taxe à cause de l'écartement des spreads et le manque de liquidité.

**vgn** · 24/12/2009, 14:03

exemple sans frais pour simplifier:

1 aller retour sur action a 10.000$

10.000x0.05%=5$

donc 10$ aller retour donc 0.10% de la transaction

penalisant c clair , de la a etre au chomdu faut voir...

**johnhold** · 24/12/2009, 14:45

Amha ils ne se rendent pas copmpte, 0.5% c'est tout simplement énorme et grotesque. Ca ne passera jamais, les banques ont besoin de tout le monde pour s'empiffrer, et à 0.5% tout le monde dégage (si ces taxes sont répercutées sur le client final evidemment par quelque moyen que ce soit).

Donc sur 10000 euros, une transaction vous coutera 50 euros! ajoutez à cela les frais d'ordres et autres frais indirects... plus l'aller retour. Puis les impots et les cot sociales sur les PVs (cot sociales qui ont augmenté de 1% cette année en tout discretion il me semble).

Meme à 0.1% c'est déjà trop... meme pour un swingeur, alors pour de l'intraday... et meme pas la peine de penser au scalp.

Franchement en tant que swingeur principalement, j'aurais tendance à pas trop gueuler qu'à partir d'un taux compris entre > 0.05% et mieux, 0.02% "idéalement", mais ca me ferait carrement chier pour mon equity curve.

Alors imaginez pour un trader intraday! Sacahnt qu'il fait surement entre 5 et 10 fois plus de trades que moi, ca ramene à un taux idéal de 0.005 à 0.002.

Conclusion: La taxe passe et tout les scalpeurs sont morts, alors qu'ils procurent quand meme une liquidité au marché.

Enfin je pense que si cette taxe passe (ce qui m'étonnerait, les banques et les institutionnels ne peuvent pas se la permettre), elle ne pourra pas être supérieure à 0.01%. Tout taux supérieur fragilisera énormérment les marchés, et la finance a tellement de poids dans le monde qu'elle ne le permettra jamais. Augmenter les spreads et prier pour que ca passe, ca aussi ca n'est pas un pari qu'elles feront.

Enfin je serais extremement surpris que cette loi soit votée.

**johnhold** · 24/12/2009, 14:47

Citation de : vgn (au 24-12-2009 15:03:50)

exemple sans frais pour simplifier:

1 aller retour sur action a 10.000$

10.000x0.05%=5$

donc 10$ aller retour donc 0.10% de la transaction

penalisant c clair , de la a etre au chomdu faut voir...

on parle de mecs qui font ca tous les jours pour en vivre et qui connaissent leur EC par coeur... 10$ l'aller retour ca fait plus que doubler les frais des courtiers selon chez qui on est. QUand vous brassez et êtes actifs sur les marchés rien que cette phrase vous ferais avoir une crise cardiaque.

Avez-vous déjà vu l'impact en EC qu'ont des frais de courtiers inadaptés sur des systèmes très gagnants ayant des perfs à vous faire baver? Je l'ai vu sur des systèmes en réel! Et je peux vous dire que c'est hallucinant, très pénalisant déjà, et ces sytèmes ont des risk/rewards à vous faire tuer votre grand mère pour l'avoir. Alors avant de conclure, connaissez un peu les faits.

Alors rien que penser à seulement doubler les frais... LOL 0.05%, ca serait une fumisterie générale, c'est impossible, inadapté, et ca tuerait les marchés.

**schoops** · 24/12/2009, 15:20

Je dois etre le seul à trouver que c'est déjà assez dur de vivre de la bourse...

Même si vous pensez que vous y arriverez, envoyez un message au FMI. Cà coute rien.

**milanais_1** · 24/12/2009, 15:23

http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/11/07/...

**vgn** · 24/12/2009, 16:53

je pense qu'avant tout faut deja voir de quel taux il pourrait s'agir.

entre 0.005 et 0.5 on passe de 1 a 100 c'est qd meme pas le meme impact.

Je suis bien d'accord que si on parlait de 0.5% ca deviendrait effectivement impossible pour une gde majorité de traders

bon reveillon a tous

**schoops** · 24/12/2009, 17:32

Le problème c'est qu'à partir du moment ou il y a une taxe en place, ils peuvent augmenter le taux à leur bon vouloir. Il ne faut pas de taxe sur les transactions du tout, ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas taxes sur le secteur financier.

Le FMI avait prévu de créer un fonds d'assurance sur les institutions financières représentant un risque systémique qui était une bien meilleure solution. Defendez ce modèle.

Joyeux noel.

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