USA : Recession or not recession ?

[Crock]

Avant de poursuivre la lecture de cette file de discussion, je vous invite à faire un détour par l'analyse de Roque :

Recession or not recession ?

L'idée d'ouvrir cette file vient de la lecture de cette news :
"L'indice de confiance des consommateurs américains plonge"

La grande banque d'affaires Goldman Sachs annonce qu'elle s'attend à une croissance américaine sous sa tendance de long terme pour un certain temps. Le prix des maisons recule quant à lui fortement.
Lire l'article complet de La Tribune >>>

---

Je vous propose donc cette file de discussion afin de réfléchir d'une part à l'entrée en récession des USA et d'autre part d'essayer d'en mesurer les conséquences pour nos économies ...

[QOSMIO]

Citation de : Crock (au 27-11-2007 17:39:21)

Avant de poursuivre la lecture de cette file de discussion, je vous invite à faire un détour par l'analyse de Roque :

Recession or not recession ?

L'idée d'ouvrir cette file vient de la lecture de cette news :
"L'indice de confiance des consommateurs américains plonge"

La grande banque d'affaires Goldman Sachs annonce qu'elle s'attend à une croissance américaine sous sa tendance de long terme pour un certain temps. Le prix des maisons recule quant à lui fortement.
Lire l'article complet de La Tribune >>>

---

Je vous propose donc cette file de discussion afin de réfléchir d'une part à l'entrée en récession des USA et d'autre part d'essayer d'en mesurer les conséquences pour nos économies ...

---

Perso,je ne crois pas du tout à une récession,car les ricains savent réagir et vite à contrario de notre BCE qui s'entête à ne pas baisser les taux,c'est le dolar faible qui fera repartir la croissance US
Bien cordialement à tous

[Crock]

Biba

Merci pour ce premier point de vue.

Pour ma part, je ne pense pas que la notion de récession ait un quelconque rapport avec la croyance en quelque chose.

Il s’agit à mon avis de constater des faits :
Une récession se définit par … etc…
Une récession entraine …

Je pense que les américains sont plus à mettre dans le camp des hyper optimistes en l’avenir alors que les français sont plus à ranger dans la sinistrose. Cela à pour conséquence que les premiers nient l’évidence jusqu’au moment où la vérité ne peut plus être cachée alors que les seconds ont mal avant même d’être touchés.

Pour la sortie de crise, le phénomène est identique, les uns claironnant que la croissance va redémarrer le trimestre suivant, alors que les autres n’ont même pas vu la croissance revenir et sont toujours à se lamenter sur leur sort.

Amicalement

Alain

[HENRYK3]

Effectivement les Américains appartiennent au camp des hyperoptimistes. Pas les Européens... et pour cause.

Les Américains peuvent s'acheter des maisons, même s'ils n'ont pas les moyens de les payer. Ils peuvent, grace au crédit, consommer bien au dessus de leurs moyens...

Je ne commenterai pas la situation actuelle, ROQUE le fait bien mieux que moi, si ce n'est que les U.S. entrent dans un cercle vicieux ou la baisse de l'immobilier ajouté aux difficultés des Banques entraine une baisse de la consommation, des faillites, un accroissement du chomage. Une récession sera difficile à éviter.

Les exportateurs du monde entier, bénéficiant de la consommation américaine, leur probable prochaine entrée en récession risque de s'étendre aux autres continents.

[PRIEEST]

Pour l'instant la récession me semble annoncée, mais pas encore dans les cours, ni dans les foyers.
Le long terme ça prend du temps.

Je suis un adepte de la psychologie collective, ou de masse, tout autant qu'individuelle, ce qui m'amène à retenir les évènements pluriels comme ayant une raison intime justifiée, sans avoir à se pencher sur la question de savoir si c'est bien ou non.

Par exemple, la masse majoritaire des gens divorcent(un exemple d'évènement pluriel). C'est ainsi... Sans jugement, cet état de fait est conduit en processus de psychologie collective. Et je dois avouer que je suis loin d'en avoir tout compris.

Selon la même attitude, il m'intéresse de chercher si la récession est VOULUE (inconsciemment et collectivement) étant donné que je considère en hypothèse de départ qu'elle n'est pas encore là ?

Comme première approche de réponse, il est facile de répondre que la récession n'est pas voulue par certains gros argentiers de la planète, vu l'apport monétaire conséquent annoncé ce jour, en intentions, pour aider CITIGROUP qui est au bord de la faillite.



Maintenant, est-ce aussi facile de répondre à la question de Crock, par un simple OUI ou bien un NON ou même un PEUT-ETRE ?

Là vient l'étape de ce qui anime mon esprit depuis bien des années, dans une recherche toujours renouvelée = mettre en lumière les différents "faces" ou facettes de la psychologie humaine QUI SE CUMULENT.

Un mur présente deux facettes = devant, derrière - dehors, dedans. Un diamant présente une multitude de facettes qui brillent toutes plus ou moins selon leur exposition.
Pour moi, l'esprit humain en action brille de la même façon qu'un diamant cisellé. Ce qui d'ailleurs explique aisément l'attrait subconscient que peut avoir un diamant sur notre esprit.


Alors, une simple news qui annonce un déficit de confiance des ménages américains ne va pas me suffir pour considérer que la récession est là. Ce n'est qu'une simple facette d'un diamant. Il convient d'en réunir d'autres afin de pouvoir apporter un jugement =

"Le diamant serait-il noir ?"

Entre nous, je ne veux pas être un acteur qui intervient pour répandre cette idée de récession. C'est une lourde responsabilité, et c'est bien trop négatif. A d'autres de le faire. Pourtant, je reconnais qu'à un moment, il faut aussi savoir ouvrir les yeux et voir l'évidence.

Oui, ce sujet de forum est pertinent. C'est une bonne question. Mais la réponse ne me semble pas si aisée à formuler et dépendra pour beaucoup de ce que l'on cherche à montrer de soi et de ce que l'on est capable de mettre en évidence sur les comportements psychologiques et sociaux ainsi que sur les enjeux planétaires de ce siècle.

L'avenir est en construction perpétuelle.
Il est temps de s'y engager en conscience.

C'est ma réponse. Elle n'engage que moi-même.

[ABaT]

Pour moi, non.

Ils vont souffrir un peu puis ils vont faire la guerre pour relancer leur économie. Contre qui ? Je n'en sais rien mais ils trouveront un prétexte et des pigeons comme d'hab.

[luckytrader]

Une récession c'est 2 trimestres consécutif de baisse du PIB.

La machine a mis du temps à ce mettre en route, mais c'est fait.
Déficit colossal, puis diminution du dollar par rapport aux autres monnaies, augmentation du prix du pétrole au delà du soutenable pour l'économie, et enfin l'immobilier qui s'effondre.
Quand on n'achète plus son logement, c'est qu'on voit vraiment l'avenir comme incertain: grosse perte de confiance.
La récession va arrivé parce qu'elle est en route.

[IntraMuros]

Bonjour,

Tant que ça reste une récession cyclique... D'autres analystes pourraient y voir se défiler à l'horizon une dépression.

Quel sera le monde d'après pétrole? Je pense que le pétrole, si il nous a permit de nous développer plus, ne nous a pas permit de nous rendre plus inventif.

Le monde est-il toujours aussi amoureux des États-Unis?

Les États-Unis seront-ils capables de se montrer moderne et continuer à nous séduire?

Perso, leurs guerres me lassent, leurs films commencent à me barber et l'anglais comme langue mondiale suprême pour l'éternité m'horripile.

Mais je crois que le pire c'est leur politique guerrière. Ils ne se défendent pas, ils attaquent et c'est nul. Ils paniquent à l'idée de l'après pétrole. Ils manquent donc gravement de modernité.

J'espère qu'en Europe, nous saurons nous organiser autrement que par la panique... Mais nous savons tous l'importance de la psychologie collective dans les moments de doute.

Ce qui relancerai à mort la croissance mondiale c'est de dire "regardez un peu cette technologie propre et durable qui déchire tout! Avec elle, le pétrole ne sera plus qu'un mauvais souvenir!..." et aussi de recycler plus. En effet, n'est-il pas plus intelligent de commencer par faire fondre les milliers (millions?) de tonnes de morceaux de métaux (Carcasses de paquebots etc...) qui traînent partout au lieu de creuser le sol jusqu'au centre de la terre pour trouver du métal?

Bref, il faudra avoir un économie plus efficace et plus pointu au niveau technologique pour continuer à faire du trade.

++

[QOSMIO]

Prieest un régal ton commentaire
Bien amicalement
Pour moi je n'y crois toujours pas à cette récession il ne faut pas oublier les pays émmergent qui doivent être pris en compte pour le relèvement éventuel de la croissance mondiale et par la même aider à la croissance américaine à la lecture toutefois de tous les commentaires le mot sinistrose prend tout son sens allons français relevont la tête ayons confiance en l'avanir pour nous et nos enfants pardon si j'ai été trop long
Bien amicalement

[meteor13]

C'est en minimisant la hausse des prix à la consommation , que les USA arrivent à afficher une hausse du PIB . Mais en prenant des chiffres plus proches de la réalité , on arrive à un constat trés différent :
http://www.shadowstats.com/cgi-bin/sgs/data
Car n'oublions pas que le mode de calcul de la hausse des prix a changé depuis quelques années :

Cette récession , qui pour l'instant ne veut pas dire son nom , va t elle se transformer en dépression ? Sera t elle déflationniste ou hyperinflationniste ? C'est la politique monétaire de la FED qui sera responsable de la suite des événements : mais en voulant à la fois sauver le systéme bancaire et éviter une spirale déflationniste qui commence à se mettre en place avec l'immobilier , la FED ne manquera sans doute pas de prendre des décisions qui vont , dans un premier temps provoquer une euphorie financiére passagére , puis une considérable aggravation de la crise de confiance .

[yacafocon]

PRIEEST : « Pour moi, l'esprit humain en action brille de la même façon qu'un diamant ciselé »

Merci, je le prends pour moi.

INTRAMUROS : « Mais je crois que le pire c'est leur politique guerrière (celle des USA). Ils ne se défendent pas, ils attaquent et c'est nul. Ils paniquent à l'idée de l'après pétrole. Ils manquent donc gravement de modernité.
J'espère qu'en Europe, nous saurons nous organiser autrement que par la panique... »

Les USA, 1ère puissance mondial font partie des gros prédateurs. La France, à son petit niveau, fait pas mal non plus…

Pour la récession, dépression ou autres gâteries. Attendons pour voir.
Pour le moins, il semble que quelque chose se prépare car le piège est tendu et la FED n’a le choix qu’entre la peste ou le choléra.

[Crock]

Trop souvent, nous oublions d’encourager les discussions lorsqu’elles sont en accord avec le principe de base de la charte de nos forums. Vos commentaires ci-dessus témoignent d’un total respect de cette dernière et je tenais à vivement vous en remercier.

[mero]

Je ne suis pas sure que Pro-at ait des lecteurs ou membres assez compétant pour pouvoir apprécier ce genre de problèmes, même si nous sommes, ensemble, assez compétent techniquement.

Personnnellement je m'informe des aspects fondamentaux de l'économie nationale et internationale sur le site de ACDEFI de Marc Touati. Excellent économiste.

[QOSMIO]

Citation de : Crock (au 28-11-2007 13:37:33)

Trop souvent, nous oublions d’encourager les discussions lorsqu’elles sont en accord avec le principe de base de la charte de nos forums. Vos commentaires ci-dessus témoignent d’un total respect de cette dernière et je tenais à vivement vous en remercier.

[hr
C'est toi qui doit être remercier cher Alain d'avoir créer le site Proat
Bien amicalement

[kiki27]

La situation conjoncturelle peut être résumée comme suit :

Dégradation sensible des indicateurs portant sur l’activité, mais sans qu’ils préfigurent une récession ;

nette accélération de l’inflation, tirée à la hausse par les prix du pétrole et des produits alimentaires ;

incertitude persistante quant aux pertes potentielles encourues par les institutions financières par suite de la crise des subprimes, ce qui se traduit notamment par des tensions renouvelées sur les marchés interbancaires et la hausse des spreads de crédit des institutions financières, aux États-Unis tout particulièrement.


Un bon 3e trimestre 2007 en termes de croissance, mais un net ralentissement à partir du 4e trimestre.

Si, au 3e trimestre, l’impact de la crise financière ne s’est fait sentir que via l’accélération de la chute de la construction résidentielle aux États-Unis (-20,1 % en rythme annuel),

de nombreux indicateurs conjoncturels se sont dégradés ces tout derniers mois, dans l’industrie notamment.

Ainsi, les indices des directeurs d’achat ont fléchi dans le secteur manufacturier en octobre ;

en Allemagne, les indices Ifo et ZEW se sont contractés ;

La production industrielle a baissé aux États-Unis et en Europe enseptembre ;

les ventes au détail ont été déprimées aux Etats-Unis et au Royaume-Uni en octobre ;

La confiance des ménages s’est considérablement affaiblie des deux côtés de l’Atlantique ...

Aussi un net ralentissement du PIB est-il prévisible au dernier trimestre de cette année et début 2008.