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Les nerfs qui lâchent..
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  • Les nerfs qui lâchent..

    Je m’engage sur une certaine file à ne plus intervenir et voilà ce que je lis juste après:


    « …Internet à ses charmes mais aussi ses gangrènes.

    Le principe de Pro-AT est d'offrir aux lecteurs non seulement des commentaires gratuits mais la possibilité d'intervenir auprès des auteurs pour éclairer le débât ou leurs idées.

    Dans ces conditions ceci demande une éthique particulière tant du côté de l'auteur des commentaires que du côté du lecteur. Le premier n'est pas au service du second.

    Pour l'auteur cette “exposition” oblige d'une part à un véritable travail de vérité non seulement sur le contenu qu'il propose mais sur les sources qui en sont à l'origine, et d'autre part à un travail complémentaire de compréhension et de respect vis-à-vis des questions des lecteurs.

    Pour le lecteur, la gratuité n'est en aucun cas une excuse à toutes les dérives. Cette forme d'échanges n'est possible que si le respect en reste le fil conducteur. Ce respect doit non seulement être présent dans la forme des échanges mais aussi sur le fond du travail proposé. Il est aussi de la responsabilité du lecteur de se poser la question d'une remise en cause de ses propres idées à un certain stade des échanges.

    Lorsque les échanges prennent la forme de deux monologues ou prennent la forme d'attaque personnelle ils ne présentent plus aucun intérêt sinon que de faire jouir les nombreux cyber-voyeurs qui se repaissent de ce genre de débats… »



    Quelle ouverture d’esprit.

    C’est tout de même un peut fort de café comme réflexion, l’auteur devrait relire la charte du site.

    La chaleur peut être ..


    Tout cela suite au message suivant :

    "…Compte-tenu du niveau stratosphérique du PER du S&P500 – le PER est revenu à 23,15 le 7 mai et les anticipations de revenu données par S&P affichent un PER à 28,71 en septembre 2008 et autour de 20 tout au long de l'année 2009. Sachant que les niveaux de résultats se situent 30 à 40% au delà de la norme ceci donne un PER normalisé de plus de 30 ! - et d'un prochain retour à la réalité des marchés il anticipe un retour de l'indice sur son support haussier long-terme."

    et ma réponse

    Oups !!!!

    On se situe aux alentours de 13 à 14 fois aussi bien 2008 que 2009.

    Sources : Standards&Poors, Ecowin et la tribune .

    Cordialement


    Je signale que le per du sp 500 n’est pas correcte et patatras...


    Aller ma sagesse me fait signe de ne pas en rajouter.


    A noter que je vais prouver les chiffres que j’avance en les puisant à leur propre source comme il se doit ( un peut de perte de temps pour trouver mais puisque les chiffres de ma data base ne conviennent pas ).

    C'est ici.

    Crock tu peux fermer la file pour ne pas que celà dégénère.

    Bon week à tous.



  • #2

    Bonjour Kiki27

    Nous avons déjà eu l’occasion de nous croiser lors du salon Actionaria si mes souvenirs sont bons. Je conserve de notre rencontre un très bon souvenir et je pense donc qu’il s’agit avant tout d’une incompréhension mutuelle dans les échanges que tu cite ci-dessus, en oubliant notamment d’en préciser la source pour le lecteur qui n’a pas connaissance des milliers de commentaires quotidien posté sur Pro-AT puisse replacer ces propos dans leur contexte.

    Je ne souhaite donc pas fermer cette file, mais bien au contraire aider à son animation, car il est important que le débat d’idées prime sus tout autre forme d’échanges.

    Amitiés

    Alain
    Compte TWITTER / Page FACEBOOK / Chaine YOUTUBE / Compte LINKEDIN

    Commentaire


    • #3
      Bonjour

      Oui tes nerfs qui lachent !

      Morceaux choisis de ton intervention avant ma réaction :


      Evite s’il te plait de faire régulièrement des conclusions rapides à chaque ligne voir chaque post c’est agaçant et nuit à la clarté des échanges, j’appel cela faire diversion.

      ...

      Il est vrais que la meilleure défense c’est l’attaque mais tout de même.
      Laisse les lecteurs juger, par avance merci pour eux.

      ....

      en plus tu n’as pas afficher toutes les colonnes du tab.

      ....

      Mais puisque tu penses avoir le monopole du savoir je ne rajoute rien, je pensais sans doute à tort qu’un forum était en théorie un lieu d’échange et non un lieu ou le professeur essaye de faire des pirouettes en faisant diversion .


      Balaies devant ta porte STP



      Ce sera mon seul message ici je te rassure

      Commentaire


      • #4
        histoire de decrisper l'ambiance, dis moi, le balai c'est pour danser avec .....
        histoire de retendre : en lisant le poste de Roque...non ce n'est pas Roque, kiki a du lui voler son pseudo et son logo....on dirait le chauffard en train de vanter la sobriété au volant..
        histoire ..de rien...
        on voit la paille dans l'oeil du voisin, je vous fais grace de la poutre !

        morale standard & poors n'est pas un boite de notation de ceci ou de cela, il sfont des encheres, le per à....14 à droite, oui..qui dit mieux, j'entends 18...oui...qui dit mieux...
        voilà les gars...vous avez la solution à vos divergences...
        morale de la morale : cool raoul, on a tendance à prendre plus mal les propos sur internet que la portée réelle desdits propos... la vie est trop courte pour se prendre le chou !

        Commentaire


        • #5
          S&P 500 Operating Earnings by Economic Sector: Bottom-Up Estimates as of 5/13/2008

          2006 % Chg 06 P/E 2007A % Chg 07 P*/E 2008E % Chg 08 P*/E 2009E % Chg 09 P*/E
          S&P 500 87,72 14,7% 16,17 82,54 -5,9% 17,79 89,43 8,3% 15,69 110,44 23,5% 12,70
          S&P 500 Consumer Discretionary (Sector) 15,79 20,0% 19,19 13,31 -15,7% 19,51 14,69 10,4% 17,69 18,94 28,9% 13,72
          S&P 500 Consumer Staples (Sector) 14,19 5,5% 18,91 15,62 10,1% 19,18 17,52 12,2% 16,54 19,13 9,1% 15,15
          S&P 500 Energy (Sector) 43,63 24,7% 10,44 46,30 6,1% 13,03 54,20 17,1% 11,74 56,25 3,8% 11,31
          S&P 500 Financials (Sector) 37,61 17,5% 13,17 22,79 -39,4% 17,20 19,22 -15,6% 18,13 34,64 80,2% 10,06
          S&P 500 Health Care (Sector) 20,11 7,8% 19,33 23,31 15,9% 17,58 26,12 12,1% 13,98 29,88 14,4% 12,22
          S&P 500 Industrials (Sector) 19,04 16,2% 16,95 21,28 11,8% 16,65 22,48 5,6% 15,54 25,50 13,4% 13,71
          S&P 500 Information Technology (Sector) 15,12 1,3% 23,56 17,35 14,7% 23,72 20,42 17,7% 18,88 24,82 21,5% 15,54
          S&P 500 Materials (Sector) 15,25 27,3% 14,20 15,97 4,7% 16,27 17,12 7,2% 16,16 19,18 12,0% 14,42
          S&P 500 Telecommunication Services (Sector) 7,97 9,9% 19,48 8,27 3,8% 20,35 10,55 27,6% 14,38 11,70 10,8% 12,97
          S&P 500 Utilities (Sector) 11,50 18,1% 16,23 11,67 1,5% 18,53 13,02 11,6% 15,67 14,13 8,5% 14,43


          Quarterly Breakdown 2006 2006 2006 2006 2007 2007 2007 2007 2008 2008 2008 2008 2009 2009 2009 2009
          Q1A Q2A Q3A Q4A Q1A Q2A Q3A Q4A Q1E Q2E Q3E Q4E Q1E Q2E Q3E Q4E
          S&P 500 20,75 21,95 23,03 21,99 22,39 24,06 20,87 15,22 16,59 22,77 24,37 25,71 25,29 27,09 28,09 29,97
          S&P 500 Consumer Discretionary (Sector) 3,50 3,94 4,40 3,95 3,27 3,87 2,64 3,52 2,58 3,69 3,78 4,64 3,76 4,81 4,78 5,59
          S&P 500 Consumer Staples (Sector) 3,23 3,64 3,66 3,66 3,43 3,93 4,14 4,13 4,04 4,32 4,56 4,61 4,37 4,87 4,98 4,91
          S&P 500 Energy (Sector) 9,70 11,82 12,05 10,05 9,87 12,85 10,96 12,62 12,22 14,48 14,04 13,47 13,86 14,17 13,99 14,24
          S&P 500 Financials (Sector) 9,32 9,40 9,41 9,48 10,33 10,63 5,89 (4,05) (0,81) 5,56 6,80 7,68 7,84 8,41 8,77 9,62
          S&P 500 Health Care (Sector) 5,34 4,74 5,25 4,79 6,04 5,76 6,02 5,48 6,20 6,48 6,66 6,78 7,25 7,36 7,62 7,64
          S&P 500 Industrials (Sector) 4,18 4,85 4,82 5,19 4,78 5,30 5,41 5,80 5,12 5,55 5,70 6,11 5,54 6,33 6,39 7,23
          S&P 500 Information Technology (Sector) 3,58 3,56 3,81 4,18 3,97 3,74 4,34 5,31 4,43 4,62 5,17 6,20 5,63 5,82 6,12 7,25
          S&P 500 Materials (Sector) 3,61 4,18 3,69 3,77 4,22 4,55 3,90 3,30 4,49 4,77 3,87 3,99 4,90 5,10 4,31 4,87
          S&P 500 Telecommunication Services (Sector) 1,82 2,00 2,12 2,03 1,80 2,06 2,20 2,21 2,11 2,70 2,80 2,95 2,80 2,92 3,02 2,96
          S&P 500 Utilities (Sector) 2,68 2,37 4,07 2,37 2,78 2,32 4,21 2,35 3,20 2,75 4,43 2,65 3,29 3,11 4,76 2,97

          Sources: Standard & Poor's
          KEY
          A - Actual
          E - Estimate
          P - Preliminary
          NA - Not Available
          NM - Not Meaningful
          P/E - Actual Price/Actual Earnings
          P*/E - Current Price/Estimated Earnings


          j ai peur de comprendre ce que je lis.*
          AIDEz moi svp

          Commentaire


          • #6
            oui je sais c pas claire, mis vous pouvez comme moi le telecharger.
            Je me trompe pe etre mais roque semble avoir raison.

            Commentaire


            • #7
              De toute façon, la Bourse est le meilleur endroit pour se former à la critique et à l'auto-critique. Le temps y fait son oeuvre en cela. Ce me parait être une nécessité impérieuse, fort utile pour un particulier qui veut durer en Bourse.

              Un sujet comme le PER me semble aisément soumis au joug de la critique. Toute la difficulté est d'apprendre à ce qu'elle soit bénéfique ou constructive.

              Dès lors, intervient une autre idée =

              L'ART DE LA BOURSE.



              J'ai bien conscience de la difficulté de la tâche.
              Je n'ai aucun frein à donner aux batailles verbales, que je considèrent très formatrices à la rhétorique, et comme un acquis indispensable à la construction mentale, aux assises de la personnalité.

              PRO-AT me semble jouer un rôle indéniable dans ce genre d'acquis.

              Déjà, les Grecs se donnaient, entre philosophes en herbe, à ce genre d'exercices, sous la surveillance d'un animateur.

              Ils n'étaient pas plus idiot que nous !

              Il convient simplement que l'échange verbal reste orienté vers le DEBAT D'IDEES.

              Commentaire


              • #8
                bjr prieest la patience personnifié....un per qui monte ca ve dire quoi ? svp

                Commentaire


                • #9
                  Je n'y connais rien du tout sur les PER.
                  Je ne fais qu'admirer les "enluminures" qui en découlent de la part des analystes dans les médias, sans vouloir en tirer de conséquences jamais définitives sur une analyse personnelle.

                  Yip! Tu introduit une idée intéressante =
                  Ne serait-il pas utile d'examiner un PER sur la durée et de relever les cas où le PER montent dans le temps pour aboutir à une conclusion ?

                  Par esprit de critique, j'ai envie d'ajouter que ce serait une bonne idée pour se perdre en conjectures, parvenir à quitter l'essentiel du sujet dans lequel les esprit étaient chauffés à blanc, s'engouffrer dans une brèche purement pédagogique d'échanges de connaissances théoriques.

                  Pourquoi pas ? YIP !

                  Parles-moi de toi, plutôt, y-a que ça qui m'intéresse ! ....
                  comme dit la chanson.

                  Commentaire


                  • #10
                    Prieest tu me compliqyes toujours la tache.
                    Moi je cherche des reponses.
                    je n ai pas d idees a offfrir j en manque d aillleurs.

                    merci kan mm

                    Commentaire


                    • #11
                      bjr prieest la patience personnifié....un per qui monte ca ve dire quoi ? svp

                      PER = Cours / résultat


                      Si cours augmente plus vite que résultat ou si résultat diminue plus vite que cours, PER augmente.

                      Et, inversement.

                      Cours étant en principe donné, tout dépend de ce que l'on met dans résultat.


                      Cours 100, résultat actuel 10 -> PER actuel 10.

                      Si on estime que le résultat dans un an sera 20, PER = 5.

                      Donc, tout dépend des prévisions de résultat.

                      Je ne sais pas si c'est clair.

                      Commentaire


                      • #12
                        Citation de : serge.harimax (au 17-05-2008 20:26:43)

                        bjr prieest la patience personnifié....un per qui monte ca ve dire quoi ? svp

                        PER = Cours / résultat


                        Si cours augmente plus vite que résultat ou si résultat diminue plus vite que cours, PER augmente.

                        Et, inversement.

                        Cours étant en principe donné, tout dépend de ce que l'on met dans résultat.


                        Cours 100, résultat actuel 10 -> PER actuel 10.

                        Si on estime que le résultat dans un an sera 20, PER = 5.

                        Donc, tout dépend des prévisions de résultat.

                        Je ne sais pas si c'est clair.






                        MERCI POUR CETTE REPONSE.
                        Mes interrogations.
                        y a t il un juste milieu pour le per du sp?
                        est ce k un per elevé peut impliqur une monté du sp500?
                        OU une chute de celui ci.

                        Commentaire


                        • #13
                          MERCI POUR CETTE REPONSE.
                          Mes interrogations.
                          y a t il un juste milieu pour le per du sp?
                          est ce k un per elevé peut impliqur une monté du sp500?
                          OU une chute de celui ci.


                          Eléments de réponse:

                          http://www.trading-school.eu/glossaire-bourse/fich...

                          http://fr.wikipedia.org/wiki/PER_(%C3%A9conomie)

                          Commentaire


                          • #14
                            MERCI POUR CETTE REPONSE.
                            Mes interrogations.
                            y a t il un juste milieu pour le per du sp?
                            est ce k un per elevé peut impliqur une monté du sp500?
                            OU une chute de celui ci.

                            Comprends qu'un PER futur, élevé ou bas dépend de ton anticipation des résultats futurs.

                            Aucun élément prédictif autre que la croyance dans une évolution future des bénéfices.


                            Commentaire


                            • #15
                              Citation de : serge.harimax (au 17-05-2008 21:48:12)

                              MERCI POUR CETTE REPONSE.
                              Mes interrogations.
                              y a t il un juste milieu pour le per du sp?
                              est ce k un per elevé peut impliqur une monté du sp500?
                              OU une chute de celui ci.

                              Comprends qu'un PER futur, élevé ou bas dépend de ton anticipation des résultats futurs.

                              Aucun élément prédictif autre que la croyance dans une évolution future des bénéfices.


                              merci encore serge.harimax

                              disons ke g compris.





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