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HFT contre LFT

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  • HFT contre LFT

    On parle beaucoup du HFT (Hugh Frequency Trading).
    On parle moins du LFT (Low Frequency Trading)
    Qu'en pensez vous?

    un lien intéressant:Low-Frequency Vs High-Frequency Forex Trading | Learn To Trade
    un céréalier est un trader qui s'ignore souvent!!!
    visitez mon blog: vendresonble http://vendresonble.wordpress.com/

  • #2
    For Lord an above all for the Swing

    Citation de l'une de premières phrases de cet article...

    "There is indisputable evidence that day-traders and scalpers make less money on average than lower-frequency traders"



    GOD BLESS THE SWING

    ... même si, personnellement, j'en doute. Je pense que les day traders & scalpeurs gagnants réalisent des % de gains annuels (très) largement supérieurs aux miens.
    A tout problème il existe une solution simple, rapide, évidente, séduisante.... et fausse.

    Commentaire


    • #3
      Sans chercher à comparer quel est le meilleur des deux méthodes cela me rappel une série d'article que Samuel RONDOT (bestcfd) avait fait sur les techniques gagnantes de ces clients.
      La série d'article s'intitule : "s'entrainer à devenir le champion des traders"
      Objectif Eco, anticiper pour s'enrichir - Samuel Rondot

      Malheureusement le lien du 1er chapitre n'existe plus.
      Mais je cite de mémoire, il expliquait qu'il avait fait des stats pendant 3 ans et plus pour savoir quel était le profil du trader qui gagne et cela sur des milliers de comptes (je suppose aussi que tous les autres brokers font la même chose et depuis longtemps). Il expliquait aussi que grâce à cela (je pense d'ailleurs que c'est une méthode de gestion (sic) comme une autre), avec un nouveau client, il pouvait savoir en moins de une semaine avec un taux de réussite de + de 98% si le client aller tout perdre, tenir entre 1 mois et 6 mois, si il avait le profil à remettre de l'argent après avoir tout perdu au bout de 3 mois, etc...etc... Il avait quasiment le profil complet de l'investisseur et connaissait toute sa performance à venir.

      Et, pour résumer ses stats, il n'y avait que 2 profils de gagnant parmi ses clients, que 2 profils qui durait, et surtout que tous les autres non seulement ne gagne rien, mais en plus ils perdent tous et fini par disparaitre. Il a eu une seule exception sur plus de 7000 cptes (de mémoire ).

      1) les scalpeurs
      Objectif Eco, anticiper pour s'enrichir - Les techniques des Scalpers (Episode 3)
      2) les tradeurs de tendance
      Objectif Eco, anticiper pour s'enrichir - Les traders de Tendance (Episode 6)
      Avec un gros avantage niveau gain, toujours d'après Samuel RONDOT, pour les traders de tendances (ses articles date de 2010).

      Donc pour rebondir sur le sujet de la file, les algos ne font que copier coller toutes les stats des clients réels ceux des gagnants. Et il n'oppose pas la gestion longue et courte. Il serait (à mon avis ?) idiot d'opposer 2 techniques gagnante. Mais plutôt faire du HFT et LFT pour gagner, et laisser le MFT (?) aux loosers (traduction : prendre leur fric).

      J'ai lu un commentaire sur le site il y a quelques jours (je ne sais plus de qui, Norden sur pro-at je crois ?) ou un champion du monde de trading utilisait la même technique. Il était illusoire pour lui de chercher la technique tip top infaillible...qui peut devenir obsolète du jours au lendemain si les marchés sont modifiés en profondeurs. Pour le champion du monde il était mieux pour lui aujourd'hui de trader avec une méthode relativement simple et un taux de réussite correct. Mais surtout dans 2 styles différents, et notamment d'après lui, sur du très court terme... et très long terme... mais jamais dans une UT intermédiaire.
      Pour lui se diversifier c'est 2 méthodes un peu différentes mais, et surtout, 2 UTs opposées... TCT et TLT (et non pas se diversifier par secteur d'activité par ex).

      Cela pour rebondir sur le HFT et LFT. Ils ne font que utiliser les stats connu dans le milieu bien informé, et rien d'autre (pour faire simple).
      Donc il serait bien que l'on fasse pareil ?

      J'ai bon à votre avis ?




      PS: mon commentaire ci dessus a un but interressé pour mon trading.

      A titre perso je fais cela depuis 4 mois.
      c'est à dire, TCT (intra scalp) et TLT (mois), mais rien au millieux (heure, jour...).
      Pour 2 raisons (je le fais très très simplifié):
      - j’essaie de m'approcher des méthodes qui gagne, c'est toujours bon à prendre.
      - mais surtout j'ai complètement allégé mon stress. Pour faire très très simple, mes petits trades TLT me libère du stress que j'ai de scalper (sur la durée)... d'etre sorti trop tot, d'avoir raté un départ de tendance, de ne pas etre present tout le temps devant l'écran et peur de raté un truc (après 10 ans de bourse cela m'arrive encore)... et tutti quanti..... Car au final j'arrive à étre hyper concentrer en scalp que 3 mois sur l'année (en gros) mais difficilement plus... le reste du temps c'est pas terrible, ou alors au coup par coup...



      Donc j'essai de corriger et travailler mon mental, voir corriger certains biais cognitif...mais je pense qu'il est bien aussi d'adapter son trading... à sa tête justement, et pas l'inverse .
      Mais si vous avez une autre méthode, conseil pour arriver au même résultat, je suis preneur.
      Et le premier qui me dit de faire du sport avant l'ouverture des marchés méthode trader Australien qui se lève à 5H du mat pour aller courir sur la plage... c'est NON... faut pas déconner non plus.

      Merci
      Dernière modification par netjoker, 19/03/2013, 00:48.

      Commentaire


      • #4
        très intéressant @netjoker. et les perdants, as tu des précisions?
        un céréalier est un trader qui s'ignore souvent!!!
        visitez mon blog: vendresonble http://vendresonble.wordpress.com/

        Commentaire


        • #5
          L' Art de la guerre Sun TZU revisité par Netjoker

          Envoyé par netjoker Voir le message

          Et, pour résumer ses stats, il n'y avait que 2 profils de gagnant parmi ses clients, que 2 profils qui durait, et surtout que tous les autres non seulement ne gagne rien, mais en plus ils perdent tous et fini par disparaitre. Il a eu une seule exception sur plus de 7000 cptes

          1) les scalpeurs
          Objectif Eco, anticiper pour s'enrichir - Les techniques des Scalpers (Episode 3)
          2) les tradeurs de tendance
          Objectif Eco, anticiper pour s'enrichir - Les traders de Tendance (Episode 6)
          Avec un gros avantage niveau gain, toujours d'après Samuel RONDOT, pour les traders de tendances (ses articles date de 2010).

          Donc pour rebondir sur le sujet de la file, les algos ne font que copier coller toutes les stats des clients réels ceux des gagnants. Et il n'oppose pas la gestion longue et courte. Il serait (à mon avis ?) idiot d'opposer 2 techniques gagnante. Mais plutôt faire du HFT et LFT pour gagner, Yes sir (smileys impossibles)
          et laisser le MFT (?) aux loosers (traduction : prendre leur fric).

          J'ai lu un commentaire sur le site il y a quelques jours (je ne sais plus de qui, Norden sur pro-at je crois ?) ou un champion du monde de trading utilisait la même technique. Il était illusoire pour lui de chercher la technique tip top infaillible...qui peut devenir obsolète du jours au lendemain si les marchés sont modifiés en profondeurs. Yes,yes,Oui,Oui
          Pour le champion du monde il était mieux pour lui aujourd'hui de trader avec une méthode relativement simple et un taux de réussite correct. Mais surtout dans 2 styles différents, et notamment d'après lui, sur du très court terme... et très long terme... mais jamais dans une UT intermédiaire.
          Pour lui se diversifier c'est 2 méthodes un peu différentes mais, et surtout, 2 UTs opposées... TCT et TLT (et non pas se diversifier par secteur d'activité par ex).

          Cela pour rebondir sur le HFT et LFT. Ils ne font que utiliser les stats connu dans le milieu bien informé, et rien d'autre (pour faire simple).
          Donc il serait bien que l'on fasse pareil ?

          J'ai bon à votre avis ? Yes sir




          PS: mon commentaire ci dessus a un but interressé pour mon trading.

          A titre perso je fais cela depuis 4 mois.
          c'est à dire, TCT (intra scalp) et TLT (mois), mais rien au millieux (heure, jour...).
          Pour 2 raisons (je le fais très très simplifié):
          - j’essaie de m'approcher des méthodes qui gagne, c'est toujours bon à prendre.
          - mais surtout j'ai complètement allégé mon stress. Pour faire très très simple, mes petits trades TLT me libère du stress que j'ai de scalper (sur la durée)... d'etre sorti trop tot, d'avoir raté un départ de tendance, de ne pas etre present tout le temps devant l'écran et peur de raté un truc (après 10 ans de bourse cela m'arrive encore)... et tutti quanti..... Car au final j'arrive à étre hyper concentrer en scalp que 3 mois sur l'année (en gros) mais difficilement plus... le reste du temps c'est pas terrible, ou alors au coup par coup...



          Donc j'essai de corriger et travailler mon mental, voir corriger certains biais cognitif...mais je pense qu'il est bien aussi d'adapter son trading... à sa tête justement, et pas l'inverse .
          Mais si vous avez une autre méthode, conseil pour arriver au même résultat, je suis preneur.
          Et le premier qui me dit de faire du sport avant l'ouverture des marchés méthode trader Australien qui se lève à 5H du mat pour aller courir sur la plage... c'est NON... faut pas déconner non plus.

          Merci
          Sun TSU " L'Art de la Guerre"

          5.3. Pour que votre armée supporte sans secousse l’attaque de l’ennemi, il faut opérer directement et indirectement.
          5.4. Les troupes que vous ferez avancer contre l'ennemi doivent être comme des pierres que vous lanceriez contre des œufs, grâce à votre compréhension des systèmes de forces et faiblesses.
          5.5. Dans toutes les batailles, la méthode directe est utilisable pour l’initiation du combat, mais les méthodes indirectes seront nécessaires pour assurer la victoire.
          5.6. Les tactiques indirectes, appliquées efficacement, sont implacables comme le Ciel et la Terre, éternelle comme le flux de rivières et des flots, comme le soleil et la lune. Si elles se terminent ce n’est que pour mieux recommencer, comme les saisons elles passent puis reviennent.
          5.7. En musique, il n’y a pas plus de 5 notes, mais leurs combinaisons donneront plus de mélodies que vous ne pourrez jamais entendre.
          5.8. Il n’y a pas plus de 5 couleurs primaires (bleu, jaune, rouge, blanc et noir) mais leurs combinaisons donnent plus de teintes que vous ne pourrez jamais entendre.
          5.9. Il n’y a pas plus de 5 saveurs de bases (aigre, acide, salé, sucré, amer) mais leurs combinaisons produisent plus de goûts que vous ne pourrez jamais déguster
          5.10. Dans le combat, il n’y a pas plus de deux méthodes d’attaque : la directe et l’indirecte, mais leurs combinaisons produisent une infinité de manœuvres.

          Sur le sport en Australie


          Merci Netjoker
          Ne travaillez Jamais, ne travailler Jamais, never work,arbeiten Sie nie

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          • #6


            Samuel RONDOT ne parle pas trop des perdants.
            Par contre pour lui il y a une troisième méthode qui gagne c'est ceux qui utilise les robots, mais bon comme il le dit lui même, c'est son dada et son business.

            Dans "l'art de la guerre" il n'y a pas un chapitre sur l'infiltration ?

            Style payer un hacker pour pirater les stats des brokers ? on gagnerai du temps
            Et après, une fois les données récupérées suffit de faire pareil avec un robot sniffeur pour optimiser les pts d'entrées
            Ou revendre les données ? ça doit exister en plus...



            edit : en relisant vite fait en diagonal quelques morceaux choisi instructif (dans le sens ou l'info viens de quelqu'un qui est broker) :

            Une fois encore, on peut tirer sur le messager et dire que je prêche pour ma paroisse. Une fois encore, je répèterai à ceux qui veulent bien l’entendre que plus de 80 % de mon chiffre d’affaires est réalisé par les gens qui durent, pas par les comptes qui crament. Un client mort est un nouveau client à reconquérir et ça coûte cher sans aucune garantie de rapporter. Alors qu’un client qui gagne est un client à vie et qui ne nous coûte presque plus rien.
            Objectif Eco, anticiper pour s'enrichir - S?entraîner à devenir le champion des traders

            Je vais vous livrer un secret.
            Pour repérer d’un seul coup d’œil les chances de survie d’un compte sur le long terme, il suffit de tracer la courbe de performances de ce compte sur quelques semaines.
            Pas besoin de savoir combien la personne a gagné.
            En fait, il n’y a qu’une seule information qui compte pour savoir si la personne est bonne ou pas dans son trading.
            La SEULE information c’est la tête de la courbe de performances dans les périodes de perte que cette personne a traversées. Rien d’autre et avec une quasi-certitude, on peut dire comment l’histoire va se terminer pour ce client six, douze ou vingt-quatre mois plus tard.
            Objectif Eco, anticiper pour s'enrichir - S?entraîner à devenir le champion des traders (Act2) - Les chances de survie

            Quand une personne a appris à gagner, elle ne quittera jamais cette catégorie !
            ... Et là vous vous dites : « Chouette ! Enfin une vraie bonne nouvelle. Si j’y arrive, ça sera de l’acquis. »
            Certes c’est une bonne nouvelle, mais elle cache quand même une sacrée mauvaise nouvelle qu’on oublie trop souvent.
            Vous avez déjà entendu dire qu’il y a 95 % de perdants en Bourse. C’est vrai, sauf que les gagnants sont quasiment toujours les mêmes au fil des ans, alors que par définition les perdants eux ne sont jamais les mêmes.
            Le pourcentage réel est donc encore plus faible si on tient compte de ce biais qu’on appelle biais du survivant.
            Objectif Eco, anticiper pour s'enrichir - S?entraîner à devenir le champion des traders (Act7) - Savoir gagner beaucoup

            A+


            Dernière modification par netjoker, 19/03/2013, 12:42.

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            • #7
              salut

              très intéressante discussion
              merci aux intervenants !

              ***********************************
              qui c'est ce qu'est devenu cette lou daniela ?
              elle avait bien initié une file de trading il me semble ...?
              dommage car elle avait une approche différente...et la différence enrichit toujours
              Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé,
              alors seulement vous vous apercevrez que l'argent ne se mange pas.
              Proverbe Amérindien

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