Annonce
Réduire
Aucune annonce.
Ads
Réduire
Analyse Quant? Je me Gauss!
Réduire
X
 
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

  • #46
    Poursuite de mes investigations sur la TFish. Wikipédia donne l’expression mathématique de cette transformée de Fisher qui se réduit donc à prendre l’arctangente hyperbolique de l’indicateur x

    y = 0.5 ln( (1 + x)/(1 – x) ) = atanh(x)

    en le limitant entre -1 et 1 (sans les atteindre car la division par zéro et le ln(0) risquent de faire sauter les plombs sur certaines installations vétustes !). Donc tout indicateur ou prix devra être centré et recalé avant de lui appliquer la TFish (c’est le nom que je lui donne pour essayer de l’apprivoiser et parce que pour moi, TF c’est pour Fourier). Dessous, c’est l’algorithme donné par Ehlers dans son livre Cybernetic Analysis for Stocks and Futures (2004), p.7. C’est en EasyLanguage. Je ne sais pas ce que c’est mais c’est très compréhensible … Enfin, si Ehlers n’avait pas imbriqué plusieurs traitements dans une instruction en le transformant en HardLanguage (c’est pas cool John !). Alors pour y comprendre quelque chose, je l’ai désimbriqué et commenté (% commentaires …).

    % Inputs
    Price((H+L)/2); % Price = (H+L)/2 est la valeur médiane
    Len(10); % Len = 10 est la longueur du canal utilisé pour cadrer la TFish

    % Limite du canal de longueur Len
    MaxH = Highest(Price, Len); % max de Price sur les Len dernières valeurs
    MinL = Lowest(Price, Len); % min de Price sur les Len dernières valeurs

    % Normalisation de Price pour qu’il évolue entre -1 et 1 dans le canal
    Price_norm = 2*(Price - MinL)/(MaxH - MinL) – 1;

    % Lissage par EMA de Price_norm avant la TFish
    Alpha1 = 0.5 ; % coefficient alpha de la EMA
    X = (1 – Alpha1)*X[1] + Alpha1*Price_norm; % X valeur lissée de Price_norm

    % Backstop pour que X ne sortent pas du canal (sinon, gare aux plombs …)
    If X > 0.9999 then X = 0.9999;
    If X < -0.9999 then X = -0.9999;

    % la TFish
    Y = 0.5*Log((1 + X)/(1 - X));

    % Fish (variable de sortie) est la valeur lissée de Y par EMA
    Alpha2 = 0.5 ; % coefficient alpha de la EMA
    Fish = (1 – Alpha2)*Fish[1] + Alpha2*Y;

    % Outputs
    Plot1(Fish, “Fisher”);
    Plot2(Fish[1], “Trigger”)


    Remarque : Un coefficient de lissage alpha de 0.5 correspond à une période de 3. Sans doute plus tard, dans son article (pdf sur mesasoftware.com) il passe Alpha1 à 0.33 pour lisser davantage, soit sur une période de 5 (pourquoi ??).

    Pour essayer de comprendre le comportement de notre TFish, j’utilise un signal sinusoïdal d’amplitude arbitraire de 1.3. Il est naturellement centré et je lui applique un coefficient d’échelle en le divisant par 1.3 ( max(abs(x)) ) et en le multipliant par 0.999 pour qu’il n’atteigne pas la valeur unitaire xs = x/max(abs(x))*0.999. Je lui applique la TFish y = atanh(xs).

    y et xs (x recalé) sont représentés sur la Fig. 1, la Fig. 2 montre les distributions calculées à l’aide histogrammes (j’ai pris plus de valeurs que sur la Fig. 1 pour une meilleure détermination). Bon, jusqu’à maintenant ça tient ses promesses : les valeurs extrêmes sont amplifiées et la distribution devient gaussienne.
    Mais j’ai voulu bruiter la sinusoïde avec un bruit blanc (gaussien) avec un rapport signal sur bruit d’environ 19 dB. J’applique le même traitement que précédemment (le coefficient d’échelle n’est plus le même à cause du bruit ajouté) et j’ai tout cassé … (voir Fig. 3 et 4).
    Transformation de Fisher d'une sinusoïde
    NB. : Dans l’algo de Ehler, on comprend mieux la nécessité de bien ajuster le canal de variation de Price et de sa mise à l’échelle. On voit aussi pourquoi il est indispensable de lisser le signal avant la TFish, mais pas trop car on retarde la décision.

    Bon, reste à le tester … ce qui peut de prendre un peu de temps.


    Caramba! Encore raté ...

    Commentaire


    • #47
      Envoyé par Ramon Voir le message
      Poursuite de mes investigations sur la TFish. Wikipédia donne l’expression mathématique de cette transformée de Fisher qui se réduit donc à prendre l’arctangente hyperbolique de l’indicateur x

      y = 0.5 ln( (1 + x)/(1 – x) ) = atanh(x)

      en le limitant entre -1 et 1 (sans les atteindre car la division par zéro et le ln(0) risquent de faire sauter les plombs sur certaines installations vétustes !). Donc tout indicateur ou prix devra être centré et recalé avant de lui appliquer la TFish (c’est le nom que je lui donne pour essayer de l’apprivoiser et parce que pour moi, TF c’est pour Fourier). Dessous, c’est l’algorithme donné par Ehlers dans son livre Cybernetic Analysis for Stocks and Futures (2004), p.7. C’est en EasyLanguage. Je ne sais pas ce que c’est mais c’est très compréhensible … Enfin, si Ehlers n’avait pas imbriqué plusieurs traitements dans une instruction en le transformant en HardLanguage (c’est pas cool John !). Alors pour y comprendre quelque chose, je l’ai désimbriqué et commenté (% commentaires …).

      % Inputs
      Price((H+L)/2); % Price = (H+L)/2 est la valeur médiane
      Len(10); % Len = 10 est la longueur du canal utilisé pour cadrer la TFish

      % Limite du canal de longueur Len
      MaxH = Highest(Price, Len); % max de Price sur les Len dernières valeurs
      MinL = Lowest(Price, Len); % min de Price sur les Len dernières valeurs

      % Normalisation de Price pour qu’il évolue entre -1 et 1 dans le canal
      Price_norm = 2*(Price - MinL)/(MaxH - MinL) – 1;

      % Lissage par EMA de Price_norm avant la TFish
      Alpha1 = 0.5 ; % coefficient alpha de la EMA
      X = (1 – Alpha1)*X[1] + Alpha1*Price_norm; % X valeur lissée de Price_norm

      % Backstop pour que X ne sortent pas du canal (sinon, gare aux plombs …)
      If X > 0.9999 then X = 0.9999;
      If X < -0.9999 then X = -0.9999;

      % la TFish
      Y = 0.5*Log((1 + X)/(1 - X));

      % Fish (variable de sortie) est la valeur lissée de Y par EMA
      Alpha2 = 0.5 ; % coefficient alpha de la EMA
      Fish = (1 – Alpha2)*Fish[1] + Alpha2*Y;

      % Outputs
      Plot1(Fish, “Fisher”);
      Plot2(Fish[1], “Trigger”)


      Remarque : Un coefficient de lissage alpha de 0.5 correspond à une période de 3. Sans doute plus tard, dans son article (pdf sur mesasoftware.com) il passe Alpha1 à 0.33 pour lisser davantage, soit sur une période de 5 (pourquoi ??).

      Pour essayer de comprendre le comportement de notre TFish, j’utilise un signal sinusoïdal d’amplitude arbitraire de 1.3. Il est naturellement centré et je lui applique un coefficient d’échelle en le divisant par 1.3 ( max(abs(x)) ) et en le multipliant par 0.999 pour qu’il n’atteigne pas la valeur unitaire xs = x/max(abs(x))*0.999. Je lui applique la TFish y = atanh(xs).

      y et xs (x recalé) sont représentés sur la Fig. 1, la Fig. 2 montre les distributions calculées à l’aide histogrammes (j’ai pris plus de valeurs que sur la Fig. 1 pour une meilleure détermination). Bon, jusqu’à maintenant ça tient ses promesses : les valeurs extrêmes sont amplifiées et la distribution devient gaussienne.
      Mais j’ai voulu bruiter la sinusoïde avec un bruit blanc (gaussien) avec un rapport signal sur bruit d’environ 19 dB. J’applique le même traitement que précédemment (le coefficient d’échelle n’est plus le même à cause du bruit ajouté) et j’ai tout cassé … (voir Fig. 3 et 4).
      Transformation de Fisher d'une sinusoïde
      NB. : Dans l’algo de Ehler, on comprend mieux la nécessité de bien ajuster le canal de variation de Price et de sa mise à l’échelle. On voit aussi pourquoi il est indispensable de lisser le signal avant la TFish, mais pas trop car on retarde la décision.

      Bon, reste à le tester … ce qui peut de prendre un peu de temps.

      Je ne comprends pas tout, vu mon niveau en maths...
      Tu as dit lisser le signal, c'est à dire les prix, le sous jacent ?
      Je vais voir si je peux Fisheriser dans ce cas une MM très courte Qui est une sinusoïde irrégulière ?!

      Commentaire


      • #48
        Quelques expériences :
        voici ,un à un ce que donnent mes indics sur renko (que je ne connais pas) : renko constitue-t-il une sorte de lissage ?




        tendance générale bien sentie + divB

        Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle*  Nom : 		téléchargement.png* Affichages :	1* Taille :		56,4 Ko* ID : 			1868009


        Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle*  Nom : 		téléchargement.png* Affichages :	1* Taille :		63,7 Ko* ID : 			1868010




        Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle*  Nom : 		téléchargement.png* Affichages :	1* Taille :		54,6 Ko* ID : 			1868011



        le tout
        cac hebdo




        Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle*  Nom : 		téléchargement.png* Affichages :	1* Taille :		96,9 Ko* ID : 			1868012




        5mns



        Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle   Nom : 		téléchargement.png  Affichages :	1  Taille :		78,2 Ko  ID : 			1868022


        Commentaire


        • #49
          3mns

          Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		téléchargement.png 
Affichages :	43 
Taille :		79,2 Ko 
ID : 			1868024

          Commentaire


          • #50
            Ramon,
            En échangeant avec mon frère (ingénieur traitement du signal spécialiste langage c, Linux) : il m'a confié l'importance du filtre de Kalman ; peut être le fruit d'une collaboration verra-t-il le jour, lui n'y connaît rien en bourse et moi en maths....
            En attendant j'ai trouvé ça, tu connais sans doute,
            Cependant je persiste à croire qu'il faut deux, trois grand max, informations d'aide à la décision sans quoi l'interprétation se complexifie laissant émerger l'hésitation ; assez de bla bla :

            Cycles : les publications de J. Ehlers (partie 1). J. Ehlers publie sur son site (mesasoftware.com) une série de papiers, d'indicateurs et de systèmes sur le trading à base de cycles. Je reprends, ici, pour un premier système, les codes écrits par Arnaudbzh...

            Commentaire


            • #51
              Bonjour,


              J'ai beaucoup hésité avant d'intervenir sur cette file car vous semblez vraiment motivés et mon intervention présente un fort risque d'être mal perçue, mais elle serait pourtant utile.

              Mon opinion est : le traitement du signal en bourse, oubliez.

              Ne perdez pas de temps.

              Passez à autre chose.


              Pour les raisons suivantes :

              1/ Signal physique vs cours de bourse
              Les cours de bourses ne sont pas un phénomène phyisique et ne le seront jamais, ce d'autant plus que l'on monte en UTs. Les cours de bourse varient en fonction de paramètres qui sont imprévisibles, indécidables et incohérents.


              [Passage humoristique pour illustrer mes propos, l'humour ne remettant pas en cause la sagacité de la démonstration, c'est pour faciliter la lecture.

              Exemple 1 : madame Michu décède. Elle possédait 10 000 actions Orapi, achetées on ne sait trop comment ni pourquoi, probablement sur les conseils foireux d'un gugusse qui connaissait quelqu'un qui connaissait lui même quelqu'un qui lui avait dit que... bref; madame Michu décède. Ses enfants découvrent qu'elles détenait X milliers d'euros en actions d'une small caps française dont ils n'ont jamais entendu parlé. "Ah oui, c'est cool ça, y en a pour 80 000 euros au final, ça nous paiera des supers vacances au states, je kiffe !". Les héritiers vendent tout au marché comme des glands ce faisant le cours baisse de -7% en séance compte tenu de leur ordre.
              Question : cet événement est-il prévisible ?
              Modélisable ?
              Assimilable à un phénomène physique ?

              Exemple 2 : un petit grassouillet sanguin au caractère mégalomane lance un missile de moyenne portée au-dessus de la mer du Japon, juste comme ça, parce qu'il aime bien que les médias internationaux parlent de son petit pays stalinien. Menace de représailles de l'agent orange (Trump). Des barbus côté nord du "golfe-qui-porte-leur-nom-et-pas-le-nom-des-mécréants-d'en-face" brûlent des drapeaux à 48 étoiles (ils savent pas toujours compter) et menacent de bloquer le détroit d'Ormuz sur le "golfe-qui-porte-leur-nom-et-pas-le-nom-des-mécréants-d'en-face". Ce faisant le prix du baril monte en flèche de 20% et les indices boursiers corrigent de -8% en 3 jours.

              Question : ces événements sont-ils modlisables ?
              Assimilables à un phénomène physique ?

              FIN des exemples humoristiques]


              Le traitement du signal, en physique s'effectue sur des phénomènes physiques, c'est à dire des phénomènes que l'on peut mettre en équations (équations plus ou moins compliquées selon le domaine spécifique de la physique que l'on traite).
              Les cours boursiers ne peuvent pas se mettre en équation.

              En particulier, notez que :
              Une transofrmée de Fourrier donne une fonction périodique (!!) comme résultat donc une modlisation sous forme de fonction périodique ne risque pas de donner un sens de variation !!
              (L'élève qui étudie la monotonie d'une suite périodique vaut un zéro pointé immédiat en péreuve orale de maths)



              2/ Humilité et pragmatisme vs candeur et enthousiasme
              Je ne sais pas exactement depuis combien de temps des opérateurs divers et variés se sont essayés à modéliser les cours de bourses en appliquant le traitement du signal et les modélisations fonctionnelles*, ce que je sais en revanche :
              - plusieurs millions de boursicoteurs, de semi-pros et de pros s'y sont essayé, parmi lesquels
              - probablement plusieurs milliers de grosses pointures (Polytechnique, MIT, etc)
              A ma connaissance il n'en est jamais ressorti le moindre milliardaire, donc... si des gens infiniment plus compétents, talentueux et forts en maths n'ont rien trouvé, je vous laisse conclure ? Utilisez ce vide intersidéral de résultats pour gagner du temps et chercher... autre chose.

              L'humilité consiste à reconnaître qu'avant vous, moi, n'importe qui, des milliers (millions ?) de gens se sont déjà échinés à vouloir trouver quelque chose de bancable avec tel ou tel indicateur, telle ou telle méthode, telle ou telle transformée... sans jamais y parvenir.



              3/ L'intraday ?
              Je mets un point d'interrogation car, qui sait ? L'algorithimisation poussée du march tendrait-elle à "signaliser" le marché sur UTs courtes ? Débas insondable et... débat de toute manière complètement stérile, puisque le trader particulier sera toujours en retard et défavorisé (euphémisme du millénaire!) vis à vis de la vitesse d'exécution des algorithmes et de la "puissance" tant matérielle (servers, vitesse de connexion) que "humaine" (bataillons de polytechniciens et de surdoués en maths) appliquée par GoldmanSachs et ses sbires. Autant espérer gagner Roland Garros simplement parce que l'on aurait soit-disant compris comment gagner un match de tennis...



              4/ Argument conceptuel imparable
              Le marché quelqu'il soit n'est pas un phénomène physique, car les actions que vous menez ont une influence sur le marché.




              [*la modélisation fonctionnelle étant déjà, à mon sens, une bien meilleure approche même si probablement vouée à l'échec pour les mêmes raisons énoncées dans ce commentaire]

              A tout problème il existe une solution simple, rapide, évidente, séduisante.... et fausse.

              Commentaire


              • #52
                Daniella, je viens de voir ton post alors que je m'apprête à donner qq précisions à phg. J'y répondrai plus tard.


                Oh, le petit test avec sinusoïde n’a rien avoir avec des cotations. C’est seulement pour comprendre le comportement de la TFish. Ehlers montrait les distributions avant et après transformation mais pas la sinusoïde fisherisée. La sinusoïde a une amplitude limitée (sur Fig.1 à 0.999) d’où la distribution caractéristique en bleu sur Fig.2. La TFish est en fait un système qui va amplifier les valeurs proches de -1 et 1, ce qui va créer les queues gaussiennes. Quand elle est bruitée, on peut trouver des valeurs peu probables mais très importantes qui vont empêcher de se rapprocher des limites (j’aurai dû écrêter le bruit blanc à deux ou trois écart-types). Dans la vraie vie des marchés, ça pourra être encore plus difficile car les distributions ont des queues épaisses, chères au rugueux Benoit, comme dit Makhno, trop rugueux pour n’avoir longtemps pas été écouté, trop rugueux pour un Nobel …
                Archives, articles, informations, blogs, forums, sociétés, , CRITIQUES, BRISTLECONE, FRACTALES, JOSEPH, MANDELBROT, NIL, NOE, SCHOLES


                A la réflexion, c’est l’opération de cadrage des cours qui semble être l’aspect le plus délicat pour leur appliquer la TFish. Pour un RSI qui évolue naturellement entre 0 et 100, le canal est fixe et il suffit de le recaler entre -1 et 1 (2*RSI/100 – 1). Pour les prix, le canal de 10 périodes (algo de Ehlers) est réactualisé à chaque cotation avant d’être recalé. Je vais essayer de le tracer sur un exemple.

                Quand je parlais de signal lissé, c’est en fait l’EMA sur le prix recalé Price_norm avant application de la TFish (voir l’algo).
                Caramba! Encore raté ...

                Commentaire


                • #53
                  Merci Ramon pour ta réponse,
                  Je te prie de croire que je l'ai lue avec toute l'acuité possible et aussi loin que mes capacités en maths me le permettent ; je perçois le sens de ta démarche ; auras-tu quelque présentation à montrer ?

                  Daniela je pense qu'un système bien présenté sur le chart peut aider positivement la série de trades ; sûrement les cours seront toujours surprenants car imprévisibles cependant avec "trois trucs ou quatre" on peut s'en tirer très bien ; on les a énumérés j'ajoute la courbe de régression linéaire ; les trades ne seront jamais tous gagnants, il y a les stop loss; notre but est d'avoir un outil qui aide à améliorer notre moyenne de réussite grâce à des prises de positions en confiance ; or il se trouve que les courbes données par les indicateurs dont on a parlé sont spectaculaires d'anticipation ( par les divergences des doubles sommets aussi, je pense aux Dow et sp en hebdo ).
                  On ne saura jamais l'importance d'un nouveau mouvement, suite à un retournement, le chemin de la sinusoïde si j'ose dire, mais ce qui compte est d'en avoir l'info, à ut-1(la veille en swing) ou le jour j. Puis que l'outil soit complet ( du réactif au lissé qui se moque des sous vagues, ce que j'essaye de faire ).
                  Si cela intéresse je donnerai les reglages sis les graphes ci-dessus
                  Quel regret que la courbe de régression linéaire ne soit pas sur trading view!

                  Soleil,

                  À +

                  Commentaire


                  • #54
                    Daniela j'ajoute que ce que tu cites sont des accidents de parcours si j'ose dire ; les cours ordinairement se situent dans une volatilité moyenne, dont ils ne sortent qu'episodiquement,de façon minoritaire.



                    autre exemple sur l'action ESKER...

                    3 courbes , 2 indicateurs (dont un en deux réglages)

                    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		téléchargement.png 
Affichages :	47 
Taille :		85,7 Ko 
ID : 			1868053



                    Commentaire


                    • #55
                      Envoyé par phg Voir le message
                      Daniela j'ajoute que ce que tu cites sont des accidents de parcours si j'ose dire ; les cours ordinairement se situent dans une volatilité moyenne, dont ils ne sortent qu'episodiquement,de façon minoritaire.



                      autre exemple sur l'action ESKER...

                      3 courbes , 2 indicateurs (dont un en deux réglages)

                      Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle   Nom : 		téléchargement.png  Affichages :	1  Taille :		85,7 Ko  ID : 			1868053



                      Oui bonsoir Phg, il faudrait que nous nous rencontrions de visu pour parler trading d'autant plus que nous n'habitons pas loin l'un de l'autre et/ou que l'on se skype, mais les schémas ne passent pas par skype or en trading sans schéma c'est rude.
                      Bref.


                      Globalement mon raisonnement est le suivant, mais j'accepte que l'on soit en désaccord avec moi :

                      Avis 1 : Il est impossible de mettre les cours en équation

                      Avis 2 : à supposer même qu'il soit possible de mettre les cours en équation, alors dans ce cas vouloir agir sur le marché que l'on a mis en équation contredit immédiatement le postulat que les cours soient transformables en équation, puisque notre action va modifier le comportement du marché sur lequel on intervient (à l'instar du chartisme pur qui contient sa propre contradiction logique, ce qui m'a toujours énormément fait rire... c'est un paradoxe de logique mathématique, pas forcément évident à comprendre, mais assez amusant, et trop long pour pouvoir être expliqué sur ce forum sans schéma).

                      Petits exemples d'analogies pertinentes pour comprendre ce que j'entends par "Une assertion qui contient sa propre contradiction".

                      Exemple 1 : "Vous pouvez consommer du Nutella dans le cadre d'un régime équilibré".
                      Cette assertion contient sa propre contradiction puisque dès l'instant où on mange du Nutella, alors on ne suit plus un régime équilibré. Donc d'un point de vue logique (logique au sens discipline mathématique) l'assertion de départ est un postulat faux.

                      Exemple 2 : "Il est interdit de lire cette phrase"



                      Avis 3 : le meilleur système de trading en UTs longues consiste à admettre que les variations des cours sont imprévisibles et à tenter de reconnaître le plus tôt possible le démarrage d'une tendance, avec une marge d'erreur et une optimisation du rapport gain/risque adéquate, et à se positionner.

                      99,9999999% des traders cherchent à anticiper les cours et/ou cherchent à créer un système de trading infaillible, ce qui est formellement voué à l'échec.

                      Je suis définitivement convaincue qu'un système passif est infiniment supérieur à n'importe quel système "prédictif"

                      Correctement anticiper un mouvement, c'est certes gratifiant mais... une fois que le trade est passé, il faut recommencer à zéro...


                      Avis 4 : les indicateurs Z ou méthode X ou méthode Y peuvent être utiles dès l'instant où l'on admet que les indicateurs Z ou la méthode X, Y ne sont que des béquilles psychologiques qui forcent le trader à la discipline et le force à respecter un money management précis, ce qu'on appelle... un système. Mais il ne faut JAMAIS oui je dis bien SURTOUT ABSOLUMENT JAMAIS CROIRE que les indicateurs Z ou la méthode X, Y peut prévoir/anticiper l'évolution des cours.

                      Ce sont les cours qui forment les indicateurs, pas l'inverse.



                      Avis 5 : le marché ne réagit pas à ce qu'il ignore. <-- sur ce point impossible de me faire changer d'avis, puisque l'admettre nous renvoie sur l'axiome selon lequel les marchés peuvent se mettre en équation...

                      Le marché ne réagit pas à ce qu'il ignore.
                      Plus clairement ?
                      Plus clairement, si le trader X ou Y pense que le marché "réagit" à la mme155, au retracement fibo, à l'indcateur machin-chose, aux vagues Eliott etc... comment peut-on être assez con pour CROIRE que les opérateurs vont réagir en fonction d'un paramètre QU'ILS IGNORENT ???

                      Exemple : si avec mon système je n'utilise aucune moyenne mobile, comment donc pourrais-je réagir et effectuer un trade en fonction d'un paramètre que je ne REGARDE pas ?? Le trader X se dit "ça y est, les cours atteignent la mme155 donc le marché va repartir dans l'autre sens" ahahahaha la bonne blague, si 95% des opérateurs ne REGARDENT PAS la mme155 comment y réagiraient-ils ??





                      A tout problème il existe une solution simple, rapide, évidente, séduisante.... et fausse.

                      Commentaire


                      • #56
                        Envoyé par Lou Daniela Voir le message


                        Oui bonsoir Phg, il faudrait que nous nous rencontrions de visu pour parler trading d'autant plus que nous n'habitons pas loin l'un de l'autre et/ou que l'on se skype, mais les schémas ne passent pas par skype or en trading sans schéma c'est rude.
                        Bref.


                        Globalement mon raisonnement est le suivant, mais j'accepte que l'on soit en désaccord avec moi :

                        Avis 1 : Il est impossible de mettre les cours en équation

                        Avis 2 : à supposer même qu'il soit possible de mettre les cours en équation, alors dans ce cas vouloir agir sur le marché que l'on a mis en équation contredit immédiatement le postulat que les cours soient transformables en équation, puisque notre action va modifier le comportement du marché sur lequel on intervient (à l'instar du chartisme pur qui contient sa propre contradiction logique, ce qui m'a toujours énormément fait rire... c'est un paradoxe de logique mathématique, pas forcément évident à comprendre, mais assez amusant, et trop long pour pouvoir être expliqué sur ce forum sans schéma).

                        Petits exemples d'analogies pertinentes pour comprendre ce que j'entends par "Une assertion qui contient sa propre contradiction".

                        Exemple 1 : "Vous pouvez consommer du Nutella dans le cadre d'un régime équilibré".
                        Cette assertion contient sa propre contradiction puisque dès l'instant où on mange du Nutella, alors on ne suit plus un régime équilibré. Donc d'un point de vue logique (logique au sens discipline mathématique) l'assertion de départ est un postulat faux.

                        Exemple 2 : "Il est interdit de lire cette phrase"



                        Avis 3 : le meilleur système de trading en UTs longues consiste à admettre que les variations des cours sont imprévisibles et à tenter de reconnaître le plus tôt possible le démarrage d'une tendance, avec une marge d'erreur et une optimisation du rapport gain/risque adéquate, et à se positionner.

                        99,9999999% des traders cherchent à anticiper les cours et/ou cherchent à créer un système de trading infaillible, ce qui est formellement voué à l'échec.

                        Je suis définitivement convaincue qu'un système passif est infiniment supérieur à n'importe quel système "prédictif"

                        Correctement anticiper un mouvement, c'est certes gratifiant mais... une fois que le trade est passé, il faut recommencer à zéro...


                        Avis 4 : les indicateurs Z ou méthode X ou méthode Y peuvent être utiles dès l'instant où l'on admet que les indicateurs Z ou la méthode X, Y ne sont que des béquilles psychologiques qui forcent le trader à la discipline et le force à respecter un money management précis, ce qu'on appelle... un système. Mais il ne faut JAMAIS oui je dis bien SURTOUT ABSOLUMENT JAMAIS CROIRE que les indicateurs Z ou la méthode X, Y peut prévoir/anticiper l'évolution des cours.

                        Ce sont les cours qui forment les indicateurs, pas l'inverse.



                        Avis 5 : le marché ne réagit pas à ce qu'il ignore. <-- sur ce point impossible de me faire changer d'avis, puisque l'admettre nous renvoie sur l'axiome selon lequel les marchés peuvent se mettre en équation...

                        Le marché ne réagit pas à ce qu'il ignore.
                        Plus clairement ?
                        Plus clairement, si le trader X ou Y pense que le marché "réagit" à la mme155, au retracement fibo, à l'indcateur machin-chose, aux vagues Eliott etc... comment peut-on être assez con pour CROIRE que les opérateurs vont réagir en fonction d'un paramètre QU'ILS IGNORENT ???

                        Exemple : si avec mon système je n'utilise aucune moyenne mobile, comment donc pourrais-je réagir et effectuer un trade en fonction d'un paramètre que je ne REGARDE pas ?? Le trader X se dit "ça y est, les cours atteignent la mme155 donc le marché va repartir dans l'autre sens" ahahahaha la bonne blague, si 95% des opérateurs ne REGARDENT PAS la mme155 comment y réagiraient-ils ??




                        Bonsoir Daniela ,

                        -je ne sais pas trop quoi te répondre ; admettons que je sois d'accord avec tout ce que tu dis ; mais un signal simple et le plus précoce possible parmi toutes les mathématiques à disposition (j'ai trouvé ! ) , sur un graphe dénudé de toutes données perturbantes , puis un swing avec stop à x%, armé éventuellement d'alarmes car on ne peut suivre tous les jours un grand nombre d'actifs (boulot + famille ) ne peut-il faire l'affaire ?
                        puis de la pratique et de l'observation de la réussite possible d'augmenter les tailles de positions (LVC par ex )

                        -aux congés scolaires de Pâques on redescend en principe à la Baule -le Pouliguen (on est limitrov ) ou on a un petit pied-à-terre dispo; pourquoi pas une rencontre avec yoff, avec une petite partie de marche le long de la côte sauvage ?

                        le dernier du wend : ôté un indic , plus qu'un seul ,en deux réglages, et mis canal de Donchian pour le fun ( en tant qu'empirique littéraire nul en maths j'ai trouvé que mon indic et ce canal pouvaient se compléter dans le sens que tu comprends aisément : l'arrivée d'un signal de retournement par les courbes quand les prix arrivent au contact de la base du canal .
                        j'ai trouvé la grande partie du reste des moy mobiles et autres boll et tou t à peu près inutile



                        Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle*  Nom : 		téléchargement.png* Affichages :	1* Taille :		86,0 Ko* ID : 			1868056

                        Commentaire


                        • #57
                          Envoyé par phg Voir le message

                          Bonsoir Daniela ,

                          -je ne sais pas trop quoi te répondre ; admettons que je sois d'accord avec tout ce que tu dis ; mais un signal simple et le plus précoce possible parmi toutes les mathématiques à disposition (j'ai trouvé ! ) , sur un graphe dénudé de toutes données perturbantes , puis un swing avec stop à x%, armé éventuellement d'alarmes car on ne peut suivre tous les jours un grand nombre d'actifs (boulot + famille ) ne peut-il faire l'affaire ?
                          puis de la pratique et de l'observation de la réussite possible d'augmenter les tailles de positions (LVC par ex )
                          Oui, excellent.
                          Tu as le principe d'un système avec l'entrée qu'il faut (selon moi). C'est à dire un système passif :
                          - ne pas chercher à anticiper les mouvements <-- ton esprit éclairé concèdera que ce point revient à admettre que l'évolution des cours n'est pas prévisible, donc pas modélisable
                          - chercher un indicateur / une construction / n'importe quoi qui puisse donner le signal de prise de position avec le moins de retard possible
                          MAIS "le moins de retard possible" ne peut conceptuellement pas être "sans retard"... sinon on cherche à anticiper.
                          - reconnaître que l'indicateur / la construction / le n'importe quoi ne contient absolument rien de magique et pourrait être remplacé par un autre indicateur/construction/n'importe quoi du moment que cela force à respecter la discipline d'un système de trading. En somme, ne pas tomber dans le piège qui consiste à croire que si l'on gagne, c'est grâce à un indicateur.

                          L'entrée c'est fait, maintenant il faut la sortie
                          Pour mon système principal je n'ai trouvé la sortie qu'en 2014 (cad l'algorithme qui définit la sortie). C'est le plus dur.
                          Pour mes techniques discrétionnaires, comme cela est justement discrétionnaire, ce sont les sorties qui me posent problème. Je sors majoritairement ou trop tôt ou trop tard (disons 75% des cas) et rarement au moment où je devrais.
                          Exemple : l'année dernière un short W m'a donné un bon gain de 0,9% sur le compte mais si j'avais respecté la vraie sortie j'aurais gagné... 8% sur le compte (c'était LE trade de l'année)




                          Envoyé par phg Voir le message
                          -aux congés scolaires de Pâques on redescend en principe à la Baule -le Pouliguen (on est limitrov ) ou on a un petit pied-à-terre dispo; pourquoi pas une rencontre avec yoff, avec une petite partie de marche le long de la côte sauvage ?

                          le dernier du wend : ôté un indic , plus qu'un seul ,en deux réglages, et mis canal de Donchian pour le fun ( en tant qu'empirique littéraire nul en maths j'ai trouvé que mon indic et ce canal pouvaient se compléter dans le sens que tu comprends aisément : l'arrivée d'un signal de retournement par les courbes quand les prix arrivent au contact de la base du canal .
                          j'ai trouvé la grande partie du reste des moy mobiles et autres boll et tou t à peu près inutile


                          Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle* Nom : 		téléchargement.png* Affichages :	1* Taille :		86,0 Ko* ID : 			1868056


                          Affaires à suivre





                          A tout problème il existe une solution simple, rapide, évidente, séduisante.... et fausse.

                          Commentaire


                          • #58
                            Pour la sortie il suffit d'attendre le contre-signal mais sur quelle courbe ?



                            un moyen pour le swinger souhaitant jouer la grande tendance (ou en tout cas de ne pas sortir trop tôt ) est de passer sur l'UT supérieure ;mais là reste à savoir si le mauve ne remontait pas durant les semaines de rebond en tendance baissière ? à voir

                            résultat ,sans toucher à mon indic ; celui réglé sur la période la plus longue (donc pour le suivi de tendance plus que pour le signal de retournement ) :

                            il ne vaut mieux pas que je te dise quel est cet indic !









                            Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle*  Nom : 		téléchargement.png* Affichages :	1* Taille :		67,5 Ko* ID : 			1868059




                            alors qu'en journalier il est influencé



                            Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle*  Nom : 		téléchargement.png* Affichages :	1* Taille :		74,1 Ko* ID : 			1868060






                            total gabon

                            pas facile


                            Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		téléchargement.png 
Affichages :	43 
Taille :		80,8 Ko 
ID : 			1868061Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		téléchargement.png 
Affichages :	44 
Taille :		82,9 Ko 
ID : 			1868062

                            Commentaire


                            • #59

                              comme vous écrivez bcp
                              je n'ai pas trop le temps de tout lire , je le fait un peu en diagonale, donc mal

                              phg suite a tes reflexions sur les graphs, tu présentes toujours les graphs avec tes indicateurs, ce qui serait bien c'est que tu fasses du simulateur.
                              tu te mets sur la valeurs que tu veux, idem pour le temps, et en toute transparence tu trades, x achat , cours ............etc
                              au bout d'un moment la vérité sera là
                              bonne nuit
                              ok pour une balade sur la côte

                              Commentaire


                              • #60
                                Envoyé par Yoff Voir le message
                                comme vous écrivez bcp
                                je n'ai pas trop le temps de tout lire , je le fait un peu en diagonale, donc mal

                                phg suite a tes reflexions sur les graphs, tu présentes toujours les graphs avec tes indicateurs, ce qui serait bien c'est que tu fasses du simulateur.
                                tu te mets sur la valeurs que tu veux, idem pour le temps, et en toute transparence tu trades, x achat , cours ............etc
                                au bout d'un moment la vérité sera là
                                bonne nuit
                                ok pour une balade sur la côte
                                oui,

                                je suis dans le moteur avec mes clefs ; c'est l'étape suivante....roulage,puis décollage...

                                sur du swing ce serait long...

                                à voir sur cac 3mns par ex quand j'ai le temps ;

                                on peut être plusieurs à le faire !

                                à+

                                Commentaire

                                Chargement...
                                X