CAC 40 : Sell in May and go away !

[khoury1]

Citation de : jeanjean1983 (au 20-08-2010 17:16:48)

si tu veux mais je c pas si vous avez vu comment les rebond galere...pourquoi vouloir absolument payer ce marché???vous voyez pas que c'est que le debut du gadin la ou quoi???

long ok si tu veux mais dit toi que y un risque que ca pete tout direct jusqu'a 3370...c'est peu probable...mais au regard du risque faut rester short et prendre des PV petit a petit...

---

Pour apporter un peu d'eau au moulin de JJ:

http://www.youtube.com/watch?v=mCYo0dPE2Yw

Bon WE

[echoes]

Citation de : khoury1 (au 21-08-2010 15:49:59)
http://www.youtube.com/watch?v=mCYo0dPE2Yw

---

merci...c'est pas une petite baisse qu'il "prédit" lui.

[le-chevalier-blanc]

Tant qu'il y aura un tel consensus comme ici , on devrait plutot aller à 870 qu'à 370, mais bon, on peut aussi ne pas voir ce que nous dit le marché depuis 2 mois, et ce n'est qu'un scénario probable, mais il me semble limpide.

Bonne soirée, ou bon we.

[HENRYK3]

Citation de : le-chevalier-blanc (au 22-08-2010 00:17:22)

Tant qu'il y aura un tel consensus comme ici , on devrait plutot aller à 870 qu'à 370, mais bon, on peut aussi ne pas voir ce que nous dit le marché depuis 2 mois, et ce n'est qu'un scénario probable, mais il me semble limpide.

Bonne soirée, ou bon we.

---

Ce n'est pas le consensus chez Pro-At, mais les évaluations concernant la macro et la microéconomie qui guide les investisseurs.
Les configurations des indices sont baissières. Si une reprise de la crise économique se confirmait, les Bourses pourraient considérablement baisser.
A contrario, si le scénario pessimiste est invalidé par les prochaines News...
Mais l'AT consiste à tenter de suivre les tendances tant qu'elles ne sont pas invalidées.

[le-chevalier-blanc]

Bonjour Henry3k, l'at consiste effectivement à suivre les tendances tant qu'elles ne sont pas invalidées, (et parfois à anticiper les retournements, comme nous pouvions le faire grâce à l'at, à moyen terme, comme je l'ai fait en mars 2003 ou 2009 et en 2007, ou à court terme dès début juin et surtout début juillet par exemple en Europe) mais pour te répondre, il ne faut pas confondre les horizons, et la tendance à court terme est haussière depuis début juillet, avec un consensus toujours très pessimiste, comme il était très optimiste en janvier par exemple.

Allez, bon we.

[Crock]

En ce qui me concerne, et avant qu’il n’y ait de nouvelles incompréhensions de la part des contributeurs et lecteurs de la file, je tiens à vous rappeler que lorsque l’on exprime un avis, il convient de l’argumenter comme cela est rappelé dans la charte de nos forums et surtout ne pas oublier de préciser l’UT.

Lorsque par exemple Le chevalier blanc affirme qu’aujourd’hui la tendance court terme est haussière depuis juillet, je ne peux qu’être en désaccord avec lui si l’on se réfère à l’UT Jour vu qu’un 123 reversal a été validé en clôture vendredi et je suis plus en phase avec Jeanjean1983 qui anticipe désormais un objectif CAC 40 à 3440.

Un petit rappel pédagogique au sujet des tendances :



Donc s’il l’on apprécie en UT jour l’évolution du CAC depuis juillet 2010, nous nous apercevons qu’une impulsion très forte s’est produit en 1 ci-dessous avant d’être corrigée en 2 et ce n’est qu’en 3 en débordant 1 que nous sommes entré en tendance haussière tel que Charles Dow, le définissait lui-même.

En 4 vous constatez une inversion de polarité de 1 puisque le niveau où les cours ont butés en 1 passe désormais d’un statut de résistance à celui de support.
Jusqu’en 7 chaque nouveau plus haut est plus haut que le précédent ET chaque nouveau plus bas est plus haut que le précédant, la tendance haussière est donc préservée.

En 8, nous constatons que non seulement 6 a été enfoncé –validant au passage un double top- mais que 1-4 a lui aussi été enfoncé avant qu’il n’y ait un rebond en 9, ce qui témoigne déjà d’une nette reprise en main du marché par les baissiers
Toutefois ce n’est que vis-à-vis de l’impulsion baissière démarée en 9 et lorsque 8 est enfoncé que la tendance en IT jour devient baissière.


Donc tendance baissière à court terme et quand au moyen terme, je pense que là aussi vous serez d’accord avec moi pour parler de tendance NEUTRE avec le maintient du CAC 40 au sein du range 3350-3750 dont la dernière tentative de débordement à échiuée.

Maintenant, à toi la parole le Chevalier blanc pour me démontrer que j’ai tort. Ceci étant, je souhaiterais que désormais, si tu continue à contribuer à nos forums, tu le fasse dans un esprit d’échange et de partage en argumentant tes remarques et pas uniquement quelqu’un qui se contente de dire « ce n’est pas correct » mais qui n’explique pas pourquoi.
J’estime que ce type d’intervention n’apporte rien dans un forum, cela ne fait progresser personne et je pense que nous sommes tous là pour apprendre et comprendre de mieux en mieux les marchés afin de gagner de jour en jour de plus en plus d’autonomie.

Bonne fin de WE

Alain

[Gofreespace]

@ le-chevalier-blanc

Je ne pense pas que le consensus soit pessimiste !! Sur Pro-at oui car la communauté est réaliste - accompagnée par le plus grand nombre d'un état d'esprit du partage, ce penchant incline naturellement à voir le monde comme il va, c'est-à-dire très mal !!

****

Je ne sais pas vous, mais lorsque je regarde un match de foot - je suis désabusé - d'une part, parce que l'affaire des bleus n'est pas retombée, et d'autre part je ne supporte plus de voir en période de crise des travailleurs s'amusant et gagner des salaires exorbitants.

Le peuple souffre et le système footballistique parade encore !
C'est d'un cynisme répugnant !!
*****

Pour en revenir à l'analyse des marchés.

Vix: 25 !! (plus haut 2010 : 47)

Les bancaires ont été achetées massivement (vision optimiste des gestionnaire de fond).

Les résultats des Ets US ont soutenu les indices US (pour combien de temps)? Ma prévision était cata rapide après les résultats des Ets US puis remonté pour accompagner les élections US, puis explosion des marchés.HAL + Ben ne pourront rien faire face au monde !

La formidable remontée du DAX repose essentiellement sur la capacité de l'Allemagne à valider son modèle éco export, par conséquent l'indice (amha) suit l'expansion Chinoise (émergents) - Pour combien de temps ?

Par ailleurs, la croissance Allemande de 3% repose sur un effet de base avantageux à l'Allemagne - contrairement à la France la récession Allemande a été plus sévère.

Effectivement le vent tourne :

Le Sox vient de casser ses plus bas 2010 (actuellement pull-back en cours)....

Pour illustrer un avenir moins rose !!
Info Boursorama
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_...

ps : tu as travaillé avec jeanjean, tu serais le bienvenue à produire des AT (graphique) afin d'illustrer ton point de vue ! Pour ma part, je n'ai pas le talent de JeanJean et de Crock et bien d'autres !!

Bon weekend,

[echoes]

Citation de : le-chevalier-blanc (au 22-08-2010 00:17:22)

Tant qu'il y aura un tel consensus comme ici , on devrait plutot aller à 870 qu'à 370, mais bon, on peut aussi ne pas voir ce que nous dit le marché depuis 2 mois, et ce n'est qu'un scénario probable, mais il me semble limpide.

Bonne soirée, ou bon we.

---

ouais m'enfin bon.
le truc peut se poser à l'envers.

j'ai beau parcourir diffèrent forums (pro-at, invest-at, bourso, tts), que çà soit les bears comme les bulls (normal pour eux), aucune des 2 parties ne semble croire à une grosse baisse comme possible (minikrack)...

moi je suis bear, et j'y crois pas non plus malgré l'analyse des bonds faite 7 posts au dessus.

le parfait contre-pied, on peut aussi le voir là.

[Tcool]

Merci à Crock pour sa mise au point parce que le chevalier blanc poste toute la semaine pour critiquer mais sans jamais argumenter. A chaque fois son excuse est : je n'ai pas le temps ! Si on a pas le temps, on ne poste pas, surtout pour critiquer et là on est le we et toujours pas d'arguments ni de graphes !

[HENRYK3]

Citation de : echoes (au 22-08-2010 15:04:08)

Citation de : le-chevalier-blanc (au 22-08-2010 00:17:22)

Tant qu'il y aura un tel consensus comme ici , on devrait plutot aller à 870 qu'à 370, mais bon, on peut aussi ne pas voir ce que nous dit le marché depuis 2 mois, et ce n'est qu'un scénario probable, mais il me semble limpide.

Bonne soirée, ou bon we.

---

ouais m'enfin bon.
le truc peut se poser à l'envers.

j'ai beau parcourir diffèrent forums (pro-at, invest-at, bourso, tts), que çà soit les bears comme les bulls (normal pour eux), aucune des 2 parties ne semble croire à une grosse baisse comme possible (minikrack)...

moi je suis bear, et j'y crois pas non plus malgré l'analyse des bonds faite 7 posts au dessus.

le parfait contre-pied, on peut aussi le voir là.

---

Bonjour,
L'ennui est que les krachs on ne les prévoit jamais. Un krach commence comme une correction ordinaire, repérable par l'analyste, divergences, cassure des cours, cassure des moyennes mobiles, rebond et plouf.
En cours de correction, une news arrive qui fait plonger les cours de façon brutale et surtout inattendue.
Voire mon étude sur les krachs de 1987 et 97 sur Invest-At:
http://www.invest-at.com/analyse-bourse/technique-...
http://www.invest-at.com/analyse-bourse/technique-...

C'est pourquoi il ne faut pas trop déconner avec le contre-tendance.

[le-chevalier-blanc]

Bonsoir Crock,

si vous relisez mes messages, vous verrez qu'il sont tout à fait argumentés, et la plupart des lecteurs les ont compris.
Je confirme donc que la tendance à court terme est haussière depuis début juillet. Pour le moyen terme, je suis d'accord avec vous pour le range, mais pas sur les bornes, qui sont 3300/4100, avec le maintien(sans t) entre ces 2 bornes depuis plus de 6 mois, qui pourrait continuer quelque temps encore. Les votres ont été toutes les 2 respectivement cassées et dépassés en clôture, et ne peuvent donc être retenues.
Vous me faites trop d'honneur de m'envoyer ce message sur cette file, même si j'aurais aimé en être prévenu par message privé, sinon j'aurai presque pu le rater et ne jamais répondre, mais bon. Je vous reponds avec plaisir, et aux autres messages rapidement au passage.
Tout d'abord, je ne suis pas ici pour la polémique ou la critique personnelle, pour répondre à tcool, aucune de mes critiques n'est à but personnel, et elles sont toujours argumentées, et ne concernent jamais les personnes, uniquement les vues de marché, et ce sera toujours comme cela, je ne supporte pas un état d'esprit contraire à cela, et tout le monde devrait ici faire de même.
Je suis devenu tres tôt membre de pro-at, bien avant que le forum ne s'appelle comme cela, et j'ai participé à nos premiers échanges sur le marché avec beaucoup d'enthousiasme. Très tôt, j'ai également, par souci pédagogique alors que je devenais au fil des années un spécialiste du sujet, combattu certaines idées fausses, ou analyses peu sérieuses. C'est un de mes buts, que chacun ait des bases en at, pour qu'il puisse comprendre les at, s'améliorer et réfléchir par lui-même, et surtout qu'il ne suive jamais des pseudo-analystes ou pseudo-gourous (je ne parle pas de cette file mais en général, pour être très clair), et j'y oeuvre chaque jour. Encore ce week end, j'ai eu un échange formidable sur l'analyse technique avec une connaissance, pour lui permettre de se perfectionner, et confronter nos vues de marché. Cette personne est un professsionnel depuis de longues années, et pourtant il m'a écouté avec beaucoup d'humilité, il était très satisfait des différentes approches basées sur l'analyse technique dont nous avons discuté, et ce fut un echange très enrichissant.

Même si l'esprit de départ du formum d'échange que constitue pro-at n'a pas toujours été conservé, et c'est une des raisons principales pour lesquelles cela fait quelques années que je ne suis pas intervenu, j'ai toujours apprécié et recommandé ce site, qui reste pour moi un lieu d'échange et de rencontre formidable. Je remercie Crock et son équipe pour cela.
Mais je pense que ce n'est pas à moi de vous rappeler Crock que nous sommes sur un forum d'échanges, et le but est d'échanger sur les idées, et sur l'analyse technique, uniquement cela.
Vous avez tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec moi Crock, vous ou d'autres, cela me conforte d'ailleurs meme peut etre dans mon opinion, dans le sens où il toujours préférable d'être contre le consensus, que je confirme être baissier, pour les professionnels comme pour les particuliers d'ailleurs.
Je pense que l'on est sur un forum d'echange et que l'on peut se contredire et avoir des avis différents, c'est meme plutot sain, et je sais par expérience que les consensus ne sont jamais bons.
Mais mon but n'est pas d'avoir raison ou d'avoir tort, meme si je prefere bien sur avoir raison, mon but est simplement de faire réfléchir certains, les faire se poser de temps en temps de bonnes questions, pour s'améliorer dans leur approche face au marché, et mieux comprendre les multiples facettes de l'analyse technique.

Pour revenir au sujet qui nous intéresse tous, le marché, et répondre en détail à votre message très intéressant Crock.
Commençons par le risk/reward, risque/rendement en français si vous préférez. Si vous visez les 3440, alors que nous sommes à peine 100 points au-dessus et que votre stop correspond à 3750 ou 3800, le risk/reward est très mauvais. Vous pouvez gagner moins de 100 points et en perdre plus de 200. Rien que pour cette raison, si demain j'appelle un trader professionnel pour lui donner cette idée, il me rirait au nez et je ne la proposerai donc jamais. Pire que ça, si je faisais cela, il ne m'écouterait surement plus, et je ne pourrais plus lui donner d'analyses.
Au contraire, si je lui propose l'idée inverse, elle est tout à fait recevable sur le plan du risk/reward, même si elle peut tout à fait s'avérer fausse. Mais le risk/reward est très important, et c'est une des règles sur lesquelles il faut être intransigeant pour valider une idée, même si elle est techniquement possible.
Maintenant, pour revenir en détail en quelques minutes à votre "décompte", vous dites vous même que nous avons eu une "impulsion très forte" en 1 sur votre graphique.
Celui-ci illustre d'ailleurs bien, comme certains l'auront remarqué(voire anticipé), que nous étions dans un mouvement impulsif depuis les points bas de juillet (vous le dites vous même!).
Je numéroterais pour ma part en jusqu'à 5 et non 7 pour respecter Elliott(avec tout autant de respect pour Charles Dow, notre maître à tous, qui serait surement entré bien avant le dépassement de 1, dès début juillet dans le mouvement, comme j'ai pu le faire).
Donc, nous avons un mouvement impulsif en 5 temps (avec un 5 au lieu de votre 7) depuis début juillet, et nous avons fait un mouvement correctif, en 3 temps (que vous appelez 8,9,10 et que j'appelerais a, b, c de façon plus sérieuse et correcte)
Dans ce type de configuration, il est donc probable que nous continuions dans le sens du mouvement depuis début juillet à court terme.(dans une vague 3 ou C, c'est toute la question, mais cela concerne surtout le moyen terme, nous aurons donc bien le temps d'en reparler, et ne change rien au court terme.) Au-delà, on notera également les zones de support sur lesquelles nous sommes, ou encore le marteau vendredi sur le S&P.

Voilà, je pense que c'est limpide, même si, encore une fois, je peux tout à fait avoir tort...ou raison, peu importe, nous sommes juste ici pour échanger des idées sur le marché et l'analyse technique, c'est tout. C'est là que le forum est intéressant.
J'aimerai que le forum reste un lieu convivial. Je suis parfois déçu que ca ne soit pas le cas, et que chacun ne se focalise pas sur le sujet: les marchés et l'analyse technique. Je suis triste de lire parfois certaines choses. Nous sommes ici pour échanger sur le marché et l'analyse technique, et j'ai été dès le départ un fervent défenseur du site, comme lieu d'échange quasi unique sur l'at.
Je consacre depuis une dizaine d'années ma vie aux marchés et à l'analyse technique avec passion, et c'est toujours un plaisir pour moi d'échanger sur le sujet.
Même si, pour conclure là dessus, c'est une passion dévorante, puisqu'au lieu de passer plus d'une heure à répondre à ce message alors que je fais déjà de l'at 12h par jour, j'aurai surement mieux fait de passer ce temps avec mes proches, que je n'ai quasiment pas vu de la soirée. Ne l'oublions jamais, il y a beaucoup plus important que le marché ou même l'analyse technique, et la vie est trop courte.

Bonne soirée à toutes et tous.

A un de ces jours.

[Crock]

Bonsoir Le Chevalier Blanc

Vu que manifestement vous n’avez pas du tout compris l’objet de mes propos et par peur que cela soit le cas pour d’autres lecteurs de la file, je vais m’empresser d’apporter des précisions.

La numérotation de 1 à 10 n’a strictement rien à voir avec un quelconque décompte Elliottiste, il s’agissait pour moi de mettre des REPERES numérotés sur un graphique du CAC 40 en UT Jour et en cours de clôture afin de permettre d’être mieux compris dans mon explication. Manifestement, cela vous a totalement échappé et j’en suis désolé.

Je persiste et signe, en UT Jour nous sommes en tendance baissière. Que vous estimiez qu’entre les repères 1 et 7 ci-dessus, il soit possible de décompter 5 vagues qui seraient suivies par 3 vagues qui correspondraient aux repères 8-9 et 10, c’est une hypothèse de travail qui mérite l’attention des lecteurs de la file et dans ce cas effectivement nous devrions connaitre une nouvelle hausse d’ampleur supérieure à celle intervenue en 1 et 7 et cela une fois que la tendance baissière en UT Jour en cours aura pris fin.

Le second point que j’aimerais éclaircir touche au fait que vous confondiez « plan de trade » et « analyse ». Il est tout à fait possible que 3440 constitue un point bas de correction et qu’une prise de position au niveau actuel ne soit pas pertinente en terme de risk reward mais cela n’a strictement rien à voir avec une analyse, c’est une décision qui appartient à un trader et ici je ne m’étais pas exprimé en tant que tel, encore désolé de m’être mal fait comprendre à ce propos au point de générer cette incompréhension de votre part.

Désormais, l’essentiel sera que vos prochaines interventions soient illustrées avec un graphe afin d’éviter toutes forme d’incompréhension, les lecteurs auront toutefois déjà retenu que vous envisagiez une CAC 40 très nettement supérieure à 3850 en vous basant sur la théorie d’Elliott. Merci pour cet argument.

Amicalement

Alain

[la grenouille]

Bonsoir

Bel échange entre le fondateur et un très ancien.
Franc, direct, engagé mais convivial.
Du vrai, du lourd.
Plutot sympa...
épisode clos.
Au passage, bravo au créateur de cette file.

[le-chevalier-blanc]

Merci Crock pour vos clarifications.

Sinon, dans un souci de clarté pour chacun, j'envisage effectivement la possibilité de nouveaux plus hauts à court terme comme vous l'avez bien compris, mais je modererais juste légèrement pour le "très nettement", pas pour modérer ma conviction, mais pour être completement clair pour chacun sur le court terme comme pour le moyen terme(sur lequel il est encore trop tot pour se prononcer, et sur lequel j'envisage plusieurs scénarios à ce stade), puisque nous pouvons tout à fait rester dans notre range MT, au moins dans un premier temps, et nous pourrions connaitre une vague proche en ampleur voire légèrement supérieur au précédent mouvement (1 à 7 chez vous), tout en restant sous les 4088, nous aurons le temps de voir cela le cas échéant.

Bonne nuit ou journée à toutes et tous.

Bon vent, et à un de ces jours.

[echoes]

pour information, la vague 1 à 7 de crock n'est pas impulsive mais corrective.

pourquoi ?

car et d'un, la vague noté 2 me parait être trop profonde pour être une vague 2 eliottiste, ensuite, car le haut de la vague 1 a été allégrement overlappé par la vague noté 8 et 10.

cette vague 1 à 7 est donc un abc correctif.

la vague 7 à 8, quand à elle, est impulsive.
la vague 9 est corrective.
la vague 10 est quand à elle pour le moment impulsive aussi.

l'ensemble 7 à 10 peut, pour le moment être soit considéré comme le début d'un impulsive baissière de plus grande ampleur, ou comme une corrective en abc (qui signifierait donc une hausse à nouveau si le point noté 8 est cassé en cloture.

bonne soirée