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CAC: essai de décompte impulsif
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  • Bonjour Platon

    Citation de : PLATON (au 01-10-2007 06:06:01)
    Bonjour Tamla,

    je suis effectivement allé sur le site que tu indiques et que je ne connaissais pas. J'y ai vu une intense activité elliottiste, de pla part d'intervenants qui ont l'air d'être des personnes évoluées intellectuellement.

    Néanmoins, je pense que pour voir un consensus à travers ces décomptes, il faut que tu sois que tu sois une personne très optimiste ou très désireuse de voir s'instaurer une harmonie universelle, en somme, une sorte de continuateur de Jean-jacques Rousseau.

    En effet, contrairement à toi, ce qui me frappe, c'est le fait que tous ces intervenants décomptent en impulsif, ce qui pour moi, est une façon très fruste de faire de l'Elliott.

    Qu'on veut voir un monde en harmonie, je suis d'accord entièrement.

    Mais que ce que c'est un monde en harmonie et évolutif, car il est, n'est-ce pas?

    Est-ce les paquets des ABC ficelés avec les X ou Y?
    Comment trouver l'ordre entre ces paquets? à travers les X et les Y? C'est possibles, mais dans ce cas il faut les organiser en une impulsion, car une évolution est impulsive.
    On pourrait dire AB est un équilibre et C est une impulsion. Non, trop rapide et trop instable. Donc 1234 est un équilibre et la 5éme est une impulsion.
    Un mouvement organisé, harmonique, et en évolution, c'est un mouvement impulsif. Elliott l'a compris.

    Une autre question - où se trouvons-nous à ce moment dans ce mouvement? Si c'est une partie corrective de très haut degrés, effectivement le mouvement correctif va régner sur les parties en impulsion. Et il faut le décompter en correctif.



    Que certains, par inclinaison, ne soient pas allés au delà des ouvrages de vulgarisation, on peut le comprendre.
    Ici, pourtant, on comprend plus difficilement, car ces intervenants sont visiblement intelligents et passionnés.

    Bien sûr c'est moi qui peut être dans l'erreur, je n'oublie jamais cette possibilité.

    Cependant, il y a 3 ou 4 arguments qu'il faut mettre en avant, en faveur du décompte correctif, et en faveur, de façon générale, d'un elliottisme un peu plus évolué.

    1) Il me semble que les elliottiste sérieux de la planète décomptent la baisse depuis 2000 et la hausse depuis 2003 en correctif, et ce, en raison de la structure des vagues présentées par le marché.

    Pour quels indices?

    2) Même si on ne sait pas lire la structure des vagues, il y a une question simple, voire simplette, que l'on peut se poser: où peut conduire sur le LT ou le TLT un décompte impulsif de cette hausse? A des sommets vertigineux en quelques années? Cela est-il réaliste?

    Ce n'est pas un argument. Où était DJ en 1932? Le Cac à ces débuts? etc. C'était réaliste de les imaginer là où ils sont actuellement?

    On remarquera, au passage, que c'est en appliquant mécaniquement la façon de décompter de Robert Prechter que certains proposent ces décomptes impulsifs. Or Robert Prechter a bâti sa réputation en prédisant l'effondrement général et définitif des marchés.

    3)Comme je l'ai indiqué plus haut, savoir décompter en correctif nécessite une formation beaucoup plus longue que de s'acharner de façon compulsive à écrire 1, 2, 3, 4, 5 sur tout ce qui bouge. Pourquoi tous ce intervenants n'ont-ils pas pris la peine de se former? C'est un peu comme si un élève brillant qui voudrait devenir polytechnicien arrêtait ses étude au programme de l'école primaire.

    Oui, c'est beaucoup plus difficile et bien plus frustrant

    4) On a souvent souligné que les vagues d'elliott, comme la pratique de l'AT en général, présentaient un côté addictif: certains structures psychologiques y trouvent un moyen d'assouvir leurs côté obsessionnel et compulsifs. Faire décrocher certains esprits pourtants brillants, du plaisir compulsif d'écrire 1, 2, 3, 4 , 5 de façon répétitive est sans doute un objectif bien difficile à atteindre.

    "1, 2, 3, 4 , 5 de façon répétitive" - ça vient de la simplicité. Une autre histoire que c'est difficile.

    Le vrai problème est qu'il n'y a pas, en la matière, de juge de paix: je veux dire qu'il est difficile de montrer qu'un analyste est meilleur qu'un autre, et difficile de faire toucher du doigt à un décompteur qu'il doit se perfectionner, ou changer de style.

    En conclusion, on peut se dire que:

    1) soit les vagues d'elliott ne marchent pas du tout. Dans ces conditions, il est inutile de condamner des décomptes plus loufoques les uns des autres, puisque les décomptes "élaborés" ne réussiront pas à montrer leur supériorité. Dans cette hypothèse, effectivement, à quoi bon faire l'effort de se former. Il ne faut pas se priver, alors, de s'acharner sur les oscillations du marché avec des décomptes qui procurent le même plaisir primitif que de jouer au Flipper.

    2)soit les vagues d'elliott peuvent être pertinentes, et on ne comprend pas ces disparités entre les analystes.


    Commentaire


    • Oui,

      une des raisons pour lesquelles cette "belle unanimité" des décomptes est si rare, (je ne suis pas sûr d'en avoir été témoin plus de 2 ou trois fois cette année), provient sans doute de cette différence entre "impulsif" et "correctif".

      N'étant moi-même pas un "pur Elliottiste", il m'est difficile de trancher pour savoir lesquels de ces décomptes sont les plus proches de la réalité.
      Malgré tout, je suis comme un amateur de peinture qui saurait prendre le pinceau mais n'en aurait pas la virtuosité: je ne pourrais que me limiter à l'observation des autres et en tirer des conclusions pour moi-même.

      Les trois ou quatre conclusions (provisoires) que je tire d'Elliott après des années d'observation quotidienne des décomptes est:

      1/ il y a presque autant de décomptes que d'Elliottistes, ce qui en fait une discipline non scientifique, même au sens "sciences sociales/humaines", pourtant aux conditions de validité plus larges.

      2/ la validité de l'Elliottiste pour la prévision est proche de zéro: le Track Record des prévisions Elliottistes TCT/CT sur le CAC40 compilées chaque jour depuis 4 ans est celui d'une variable aléatoire. On peut ergoter sur la méthode, tourner les résultats dans tous les sens, on en arrive toujours à un résultat proche du hasard gaussien en moyenne, dispersion ("écart type"), symétrie ("skewness") et aplatissement ("kurtosis").

      3/ la grande souplesse de l'Elliottisme, sa capacité à se remettre en cause rapidement (à couper ses pertes, soit l'équivalent pour moi de la discipline des stops), en fait une méthode meilleure pour le trading que pour la prévision: Prechter lui-même, n'a-t-il pas atteint une certaine notoriété en gagnant un concours de trading, alors que des études pointent la nullité de ses prévisions sur une longue période?

      4/ Seuls les virtuoses gagnent leur vie en Elliott, et encore, je n'en connais aucun ayant publié de Track Record (sauf Ilan depuis début 2007), de même que je ne connais aucun gérant de fonds se réclamant implicitement ou explicitement d'Elliott. D'ailleurs, qui oserait aller démarcher pour gérer 10 ou 50M$ en expliquant son approche par "mais là je crois que l'on en est début de 3333333"?

      Tamla

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      • Lubava touche un point important, qui est l'aspect philosophique de la chose : un décompte en 5 vagues peut être interprété de façon très simple comme trois impulsions :

        * vague des lève-tôt
        * vague des suiveurs
        * vague des lève-tard

        entre lesquelles les épuisements viennent placer des vagues correctives.

        On retrouve d'ailleurs le principe de trois vagues impulsionnelles dans l'arsenal technique japonais, à une époque ou Eliott n'était pas encoré né, ce qui pourrait être interprété comme un signe d'harmonie universelle, ou de mythologie centrée autour du chiffre trois.

        Mais revenons à nos moutons : s'il est facile d'interpréter la psychologie des impulsions, cela me semble nettement moins évident pour les corrections complexes, ce qui explique probablement que l'enthousiasme des amateurs éclairés est moins grand pour les décomptes correctifs.

        Une solution serait de considérer qu'une correction est simplement une impulsion dont les sous-vagues sont chaotiques, se contrariant les unes les autres, ce qui laisse au final une amplitude nettement moins élevée que celle des vagues impulsionnelles.

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        • Excusez, s’il vous plis, merci beaucoup…
          Qui sait ou trouver un calendrier des publications bancaires (international) pour octobre ?
          Merci.

          Commentaire


          • Bonsoir à tous,

            merci pour cette discussion très constructive.

            Les experts disent qu'en moyenne, le marché est fait de 85% de correction et de 15% d'impulsion.

            Pourquoi vouloir à tout prix inverser cette relation.

            De plus, si depuis 2000, nous sommes dans un grand triangle en contraction qui durera plusieurs années, il est vraisemblable qu'on y voit encore moins que 15% d'impulsion.

            Yacafocon, je pense que tu es le spécialiste du monde bancaire sur cette file: en somme, personne ne peux t'aider mieux que toi.

            Pour ma part, je poursuis mon décompte, et mon idée d'un triangle irrégulier. Notons que le décompte alternatif serait que nous soyons déjà sortis du triangle.

            Tout d'abord, quelques relations fibonacciennes:

            Cliquez pour agrandir


            Et le décompte.
            Notons qu'on a déjà trouvé plus simple...

            Cliquez pour agrandir

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            • Bonsoir,
              Mathématiques brutes
              daily : 5632/5792.
              weekly: 5285/5822.
              Ce n'est que des maths.
              B

              haussier au dessus de 5694.
              Les 5771 indiqués hier ont été touchés
              PLATON je t'expliquerai en message privé beaucoup complexe que les points pivots

              Commentaire


              • Les vagues qui nous ont été présentées avant la hausse d'hier sont des vagues complexes qui évoquent plus les branches d'un triangle qu'un simple décompte en A, B, C, comme présenté sur le décompte ci-dessus.

                Aussi, l'hypothèse selon laquelle nous serions déjà sortis d'une vague "X" rose en triangle doit être très sérieusement considérée:


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                • Platon,
                  que penses tu de ce triangle ? Quel est ton avis si nous en sortons aujourd'hui ?

                  Commentaire


                  • Bonjour Pol1,
                    sincèrement, je ne vois pas de triangle elliottiste, là où tu le dessines.
                    Un triangle doit avoir 5 branches, a, b, c, d, e.
                    Si tu veux qu'il annnonce une hausse, il faut que la a, la c et la e soient baissières.
                    Ce n'est pas le cas ici.
                    De plus, il faut que la convergence soit assurée par les droites a-c et b-d: ce n'est pas non plus le cas.
                    Enfin, il faut que la d soit plus petite que la C : ce n'est pas le cas non plus.

                    Commentaire


                    • Bonjour Platon

                      je m'excuse de te déranger, c'est la dernière fois, puisque tu ne me réponds même pas

                      Je crois que tu as lu beaucoup plus que moi...
                      mais prends une vaque et la décompose dans le même degrés et puis passe les corrections au degrés inférieur, tu verras que le marché AVANCE par les impulsions. Même dans les corrections l'avancement se fait par les impulsions, qque fois micro mais impulsion quand même.

                      Par contre je suis d'accord avec toi que les corrections sont beaucoup plus difficile à décompter et il faut passer beaucoup du temps dessus pour les comprendre.

                      Citation de : PLATON (au 01-10-2007 22:41:14)
                      Les experts disent qu'en moyenne, le marché est fait de 85% de correction et de 15% d'impulsion.

                      Juste et faux.
                      S'ils parlent du temps - c'est +/- vrai. Mais le temps en bourse a 2 valeurs, le temps d'attente n'est pas le même que le temps d'action.
                      Pour Newton le temps est toujours le même, ce n'est plus vrai pour les physiciens moderne.
                      En plus on décomposant une correction on voit qu'elle est formée par un grand nombre des impulsions.
                      Faux - par ce que ce sont les impulsions qui font progresser le marché à la hausse comme à la baisse


                      Pourquoi vouloir à tout prix inverser cette relation.

                      De plus, si depuis 2000, nous sommes dans un grand triangle en contraction qui durera plusieurs années, il est vraisemblable qu'on y voit encore moins que 15% d'impulsion.

                      Un grand triangle? Pourquoi pas? Mais un triangle est formé en grand partie par les impulsions.

                      Cliquez pour agrandir

                      même aujourd'hui, aprés la hausse du hier tu vois une vague corrective?




                      Amicalement
                      Lubava

                      Commentaire


                      • Ma chère Lubava,

                        je lis avec beaucoup d'attention tes commentaires et je souhaiterais que nous ayons le plaisir de continuer à les lire.

                        Je ne réponds pas systématiquement à toutes tes phrases se terminant par un point d'interrogation car, comme tu le sais, face à de telles phrases on n'est jamais sûr de savoir s'il s'agit d'une véritable tournure interrogative, donc appelant une réponse, ou bien d'une figure de style visant à renforcer une tournure affirmative.

                        Il y a, néanmoins, deux questions pour lesquelles je te dois une réponse:

                        1) Sur quels indices affirme-t-on que le mouvement depuis 2000 est correctif?
                        Réponse: sur les 3 indices américains, sur le CAC et sur les grands indices d'Europe de l'Ouest. Pour les autres je ne sais pas.

                        2) Est-ce que je vois une correction depuis la hausse d'hier et de ce matin?
                        Réponse: oui, une correction qui est un flat. Nous nous apprêtons, amha, à aborder sa vague C baissière, qui serait une occasion d'être long.

                        Enfin, j'ai déjà répondu plus haut, à ta question sur la structure des "triangles de retournement".
                        Il est vrai que je n'y ai pas répondu immédiatement, car je n'étais pas sûr de comprendre ce que tu entendais par cette expression.

                        Bien à Toi, et à très bientôt.

                        Commentaire


                        • Envisageons vague "B" en poussée:


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                          • La vague "C" bleue servant à attendre l'ouverture du marché états-unien:

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                            • Citation de : PLATON (au 02-10-2007 13:53:20)

                              Envisageons vague "B" en poussée:





                              Osons dans notre imagination impulsive



                              Commentaire


                              • Bonsoir,
                                Mathématiques brutes
                                daily : 5618/5840.
                                weekly: 5288/5822.
                                Ce n'est que des maths.
                                B
                                points hauts touchés en daily et weekly une baisse de 100 à 150 pts est possible depuis 5823

                                Commentaire

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