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  • Assurance Vie

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    Assurance Vie

  • #2
    Retraite : quel placement choisir ?

    Perco, PEE, Perp, assurance Vie... Depuis quelques années, les solutions pour s'assurer une retraite complémentaire sont de plus en plus nombreuses.

    Face à autant d’offres comment faire son choix ?
    Selon quels critères ? etc..

    Je vous propose donc cette file de discussion pour échanger vos avis sur les différentes options.

    A vous la parole …
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    • #3

      Perso je préfère ...

      image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/0808/13_051... ou format inconnu


      A+

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      • #4
        En septembre, nous vous proposerons un article sur les contrats d'assurance vie avec stop loss

        Si .. si .. cela existe
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        • #5
          Bonsoir,
          A titre personnel, j'ai exclu le PERP à cause de la sortie obligatoire en rente.
          Le PERCO, peut être car sortie possible en capital, mais encore faut-il que votre employeur le propose.
          Le PEE, d'accord mais plutôt comme un placement de plus court terme que la retraite car il y a souvent beaucoup d'actions de votre entreprise dedans : ce n'est pas forcement une bonne idée de trop se lier à son employeur (ex : EON).
          L'assurance vie reste pour moi le meilleur outil : contrat multisupport (avec fond en euros) multigestionnaires avec des frais de gestion pas trop élevés. Il est possible de faire des arbitrages, de retirer de l'argent, moyennant une fiscalité intéressante voire nulle en cas de besoin. Après reste le choix des supports et c'est une autre histoire

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          • #6
            Corrigez-moi si je dis une bétise:

            Compte tenu de la stagnation (baisse?) actuelle de l'immobilier et d'une chute probablement importante à venir, ne serait-il pas intéressant dans une optique (lointaine) de retraite, non pas d'ivestir maintenant dans la pierre, mais de se préparer à pouvoir y venir massivement quand personne n'aura plus envie d'acheter?

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            • #7
              Si effectivement, maintenant, comme en bourse, on achète jamais au pus bas

              Reste que la fiscalité concernant un patrimoine immobilier commence sérieusement à devenir très lourde, et sans cesse retouché par la législation.

              Je peux participer à la présentation des solutions existantes dédié à la retraite si Crock le souhaite.

              Pascal.

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              • #8
                C'est avec un grand intérêt Pascalbouchet que tes présentations seront lues car il faut bien avouer qu'une partie des investisseurs immobilier commence à se poser moultes questions (notamment ceux du Robien autre file)
                Les ponctions se font comme tu le précises de plus en plus pressante.

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                • #9
                  C'est le plus mauvais moment pour acheter immobilier.
                  En attendant la proposition d'Alain sur l'assurance vie avec stoploss ...

                  De mon coté je pencherai pour retraite par gestion active et spéculative offshore.

                  Commentaire


                  • #10
                    Citation de : Anaphraïs (au 13-08-2008 13:29:28)

                    Corrigez-moi si je dis une bétise:

                    Compte tenu de la stagnation (baisse?) actuelle de l'immobilier et d'une chute probablement importante à venir, ne serait-il pas intéressant dans une optique (lointaine) de retraite, non pas d'ivestir maintenant dans la pierre, mais de se préparer à pouvoir y venir massivement quand personne n'aura plus envie d'acheter?



                    excellente idée. c'est mon plan pour les 3 ans à venir.

                    grosso modo on aura un immo au plus bas entre 2012 et 2014.

                    en attendant je shorte les indices pour avoir un capital de départ suffisamment interessant pour acheter. (primo accédant oblige )

                    Commentaire


                    • #11
                      Lorsqu'on parle de placement de retraite,par sécurité, on imagine surtout bien répartir les risques et c'est une trés sage décision.Cependant, il en existe un énorme et probablement le plus important qui passe trés souvent inaperçu:il s'agit de l' énorme problème démographique d'ici 2012-2015 qui va bouleverser considérablement la donne française (plus que les autres pays européen du moins pour les retraites).
                      Compte tenu du déséquilibre:deux solutions
                      -soit maintien du système par répartition actuel et on se retrouve avec quasiment deux générations de retraités à entretenir,entretenir ces enfants et pouvoir assumer soi même.Le maintien d'une telle situation d'après les études de l' insee rendra la redistribution si importante que la croissance française s'en retrouvera divisée par deux à partir de 2015 et ce pour trés longtemps......du couop, on peut imaginer une lente et inéluctable descente aux enfers de la France sur un plan économique.En résumé, toput le monde s'appauvrit par rapport aux voisins.
                      -soit,on change les règles et plutôt que d'appauvrir les actifs (qui n'auront aucun espoir de récupérer une retraite convenable)les gouvernants préfèreront délaisser quelque peu les retraités et ce malgré les risques électoraux (solution imposée si la situation économique du pays empire ou du moins ne s'améliore pas).A ce moment là, il devrait y avoir une augmentation d'un système par capitalisation toujours trés profitable pour les premiers investisseurs en actions.(sur le long terme, ce n'est pas si simple).Dans les deux cas, les tensions sociales seront d'une ampleur oubliée depuis longtemps.
                      Investir dans quoi ? pour l'instant personne ne peut le dire vraiment mais je rajouterais même ou investir ?
                      Sachez que dans mes nombreuses lectures concernant les prospectives des retraites, je me souviens avoir lu (peut être sur un rapport du COR) que ces technocrates sordides considéraient comme inéluctable l'émigration des retraités pour raison économique vers des pays "à bas côut"....
                      Dans une telle perspective,il est peut être plus sage d'être le moins fixé quelque part du moins pour l' instant.
                      Le souci est surtout pour ceux qui n'envisageront en aucune façon de quitter la France.Dans ce cas,l'investissement à long terme est une gageure.Je rappelle à tous que deux pays industrialisés sont sur la sellette pour le risque de faillite:les USA et la France.
                      PS:je vais essayer de vous faire parvenir des liens pour ceux que cela interesse.
                      NB:je ne veux pas faire de catastrophisme mais je m'intêresse à ce dossier depuis 30 mois maintenant.

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                      • #12
                        http://www.quelleretraite.com/
                        http://www.carmf.fr/page.php?page=Publications/let...
                        (pour comprendre le système)
                        http://www.carmf.fr/Publications/infocarmf/54-2007...
                        (cas particulier des médecins mais qui donne un bon exemple de la justice du système)
                        http://www.carmf.fr/Publications/infocarmf/54-2007...
                        (un petit tableau instructif)

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                        • #13
                          extrait de "quelle retraite .com

                          "bulletin de novembre 1989, président du CREF
                          "le régime du CREF fonctionne pour un tiers en capitalisation et pour deux tiers en répartition.( )La garantie des cotisations d'aujourd'hui réside seulement dans l' espoir qu'il y aura toujours des cotisants nouveaux suffisamment nombreux dans vingt ans.C' est là un formidable pari§( ).Il nous semblerait hautement souhaitable que ceux qui s' engagent-que l' on engage-dans une aventure à hauts risques soient pleinement informés, à l' adhésion, de ce que les deux tiers de leur retraite ne reposent que sur l' hypothèsed'un renouvellement permanent et suffisant du nombre de cotisants."


                          Scandales de l' épargne retraite de Guillaume PRACHE edition BOURIN.


                          Bilan:la faillite du CREF et la mise en examen de René TEULADE, président de la mutuelle et ancien ministre des affaires sociales de MITTERRAND.En affaire , il s'y connait vraiment.
                          Le CREF, l’arbre qui cache la forêt
                          Par Nicolas le samedi 19 janvier 2008, 00:31
                          • COREM
                          • CREF
                          Cette semaine s’est ouvert le procès de l'ex Complément de retraite facultatif des fonctionnaires (CREF), un scandale qui illustre pleinement les risques liés au système par répartition.
                          Ce complément de retraite, créé en 1949, était géré essentiellement en répartition par la Mutuelle retraite de la fonction publique (MRFP). Confronté en même temps à une baisse du nombre de cotisants, à une hausse du nombre de bénéficiaires et un provisionnement insuffisant, il s’est trouvé en « quasi-faillite » en 2000, avec un trou de près d’un milliard d’euros. En conséquence, il a du diminuer de 16% la valeur des rentes et obliger ses adhérents à transférer leurs droits dans des régimes moins avantageux (« R1 » et COREM) ou à démissionner dans des conditions encore plus pénalisantes. Près de 70 000 démissionnaires ont ainsi perdu 50% de la valeur de leurs cotisations, voire plus, alors que les 380 000 personnes s’étant résolues à transférer leurs droits ont récupéré des prestations particulièrement faibles.
                          6000 adhérents s'estimant dupés par la MRFP se sont constitués parties civiles. Reprochant à la mutuelle un non-respect des ses engagements et « au moins 13 années de gestion illégale et trompeuse », ils réclament aujourd’hui des dommages et intérêts correspondant en moyenne à 14 000 euros par adhérent. Outre cette procédure civile René Teulade, président de la mutuelle de 1972 à 1992 et ancien ministre socialiste des Affaires sociales sous François Mitterrand, est mis en examen pour abus de confiance. Comme huit anciens responsables de la MRFP, il est accusé d'avoir bénéficié d'avantages interdits par le Code de la mutualité, tels que voiture et appartement de fonction. Une procédure pénale devrait logiquement suivre.
                          Au-delà du fait divers, cette affaire est emblématique des risques associés aux régimes de retraite par répartition. En effet, dans un contexte de vieillissement, la baisse du nombre d’actifs et l’augmentation du nombre de retraités entraine une diminution des ressources et une augmentation des besoins des régimes par répartition. Aussi, tous les régimes qui ne constituent pas assez de réserves, tels feu le CREF, voire aucune réserve, telle la Caisse nationale d’assurance vieillesse, risquent d’être un jour incapables d’honorer leurs promesses. Le CREF est sans doute le premier scandale d’une longue série …

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                          • #14
                            je me rends compte que les liens ne sont pas passés comme il le faut.

                            Attardez vous sur la lettre de juin 2007 du président de la caisse autonome des médecins (quelques paragraphes plus haut...)

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                            • #15
                              Merci tloc pour cette recherche.
                              Quelle destination envisages-tu pour tes capitaux et pourquoi ce choix de localisation ?

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