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Le FESF sera t il notre TARP ?
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  • Le FESF sera t il notre TARP ?

    Le FESF serait il en train de changer de nature ?

    on parle de décuplement de sa force de frappe, de recapitalisation des banques, et non plus uniquement de rachat de dette périphérique.

    N'est on pas en train d'assister progressivement à un plan d'une tout autre dimension?

    et s'il s'apparentait maintenant au TARP américain ?

    "http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Paulson

    Le Plan Paulson, ou TARP[note 1], est l'une des mesures mises en place par les États-Unis à partir de septembre 2008 pour faire face à la crise financière de 2008, elle-même enfantée par la crise des subprimes qui a débuté en 2007 et qui menaçait le système financier international. Il s'appuie sur l’Emergency Economic Stabilization Act of 2008, une loi initialement proposée par le Secrétaire au Trésor des États-Unis Henry Paulson et par le président de la Réserve fédérale des États-Unis Ben Bernanke[1].

    Initialement, ce plan prévoyait que le Département du Trésor des États-Unis achèterait des actifs toxiques américains, principalement des mortgage-backed securities, de banques faisant affaire aux États-Unis jusqu'à concurrence de 700 milliards USD. Le 11 novembre 2008, Henry Paulson, imitant le gouvernement suédois, a radicalement modifié l'approche retenue : le trésor américain prendra plutôt une prise de participation dans le capital des institutions financières les plus fragiles, augmentant ainsi leurs liquidités[2],[3],[4],[5],[6]. Le 10 décembre 2008, le Congrès des États-Unis a publié un rapport très critique envers la mise en oeuvre du plan. Reprenant la plupart des critiques du Government Accountability Office (GAO) publiées au début du mois de décembre 2008, le rapport mentionne que le trésor américain a « changé ses plans à plusieurs reprises et se demande s'il a une ligne d'action claire »[7]. Le congrès a aussi exprimé à plusieurs reprises son mécontentement à propos de l'exécution du plan.

    Les défenseurs du plan affirment que l'intervention dans le marché demandée était essentielle pour prévenir une dégradation plus prononcée dans la confiance envers le système de crédits américain et qu'un refus d'agir mènerait à une dépression économique.

    Les opposants affirment qu'un tel plan, rapidement mis au point, est très coûteux, pointent les sondages qui démontrent que le public américain n'approuve pas le sauvetage des banques d'investissements[9], ajoutent que de meilleures alternatives n'ont pas été examinées[10] et que le Sénat des États-Unis a adouci une loi impopulaire en ajoutant des incitatifs qui ont forcé la main à la Chambre des représentants des États-Unis[11],[12]. Par ailleurs, les opposants affirment que puisque la crise provient d'un excédent de prêts et de dettes, ajouter une quantité massive de prêts et de dettes ne fera qu'exacerber les problèmes économiques[13].

    Pendant l'exécution du plan, les sommes seront octroyées en trois étapes : 250 milliards de dollars seront immédiatement accordés au Trésor suivis de 100 milliards octroyés, si nécessaire, à la demande du président des États-Unis, puis 350 milliards sujets à un nouveau vote du Congrès des États-Unis[14]. Plusieurs instances officielles surveilleront l'exécution du plan."


    récap : on re capitalise partiellement les banques, on achète de la dette périphérique au travers du FESF, quite à en faire une banque et à avoir un gros effet de levier,

    on achète du temps le temps de voir


    en attendant ça serait bête de passer à côté d'un éventuel rally, même provisoire.

    j'ai un mauvais souvenir de TARP donc j'anticipe...


    Enfin encore faut il que la Slovaquie vote le FESF initial.


  • #2
    Pourquoi un mauvais souvenir ?
    c'était juste un transfert de toxic colateral asset ( pour faire simple)

    de là ils ont crée un indice de réfèrence pour mesurer la réussite du programme sur le Nasdaq

    NASDAQ OMX Government Relief Total Return Index (QGRI:IND)



    componment

    AIG American International Group, I
    AXP American Express Company Common
    BAC Bank of America Corporation Com
    BBT BB&T Corporation Common Stock
    BK Bank of New York Mellon Corpora
    C Citigroup, Inc. New Common Stoc
    CMA Comerica Incorporated Common St
    COF Capital One Financial Corporati
    DFS Discover Financial Services Com
    FITB Fifth Third Bancorp
    GS Goldman Sachs Group, Inc. (The)
    HBAN Huntington Bancshares Incorpora
    HIG Hartford Financial Services Gro
    JPM JP Morgan Chase & Co. Common St
    KEY KeyCorp Common Stock
    MS Morgan Stanley Common Stock
    NTRS Northern Trust Corporation
    PNC PNC Financial Services Group, I
    RF Regions Financial Corporation C
    STI SunTrust Banks, Inc. Common Sto
    STT State Street Corporation Common
    USB U.S. Bancorp Common Stock
    WFC Wells Fargo & Company Common St
    ZION Zions Bancorporation



    http://finance.yahoo.com/q/cp?s=%5EQGRI+Components

    Maintenant va savoir si l'Europe et l'EFSF seront aussi bien organisé ?

    faut espérer !

    ça donnera peut être des idées à nos élites pour la bonne tenue du programme

    restons optimistes

    Commentaire


    • #3
      Citation de : Jims (au 06-10-2011 11:48:44)

      Pourquoi un mauvais souvenir ?

      Maintenant vas savoir sir l'Europe et l'EFSF seront aussi bien organisé ?

      faut espérer !

      ça donnera peut être des idées à nos élites pour la bonne tenue du programme

      restons optimistes



      j'étais en put le jour de l'annonce, bref..

      Bon rien n'est encore fait mais si ça devait se passer comme ça ou être perçu comme tel par les marchés, on pourrait voir une vive réaction. les risques sur les banques et sur les dettes provisoirement de côté, on enlève tout de suite le risque systémique tant redouté.

      Reste à connaître les contreparties qu'Angela MERKEL imposerait en cas de recapitalisation des banques.
      plus de prêts aux entreprises et aux particuliers à de meilleures conditions (comprendre sans "gavage" des banques)?

      on aurait une reprise des investissements.


      On partirait alors dans un grand mouvement de monétisation de la dette européenne avec toutes ses conséquences.

      Affaiblissement de l'eurodollar....

      Enfin, a t on d'autres choix ? d'autres solutions à l'heure actuelle que cette inévitable monétisation ?

      sans elle, crédit crunch, risque bancaire et systémique, spirale récessive....

      quels seraient les inconvénients? l'inflation ? est ce le seul ?

      Commentaire


      • #4
        il y a de la marge sur les taux , le seuil de tolérance à l'inflation est fixé à 2% par la BCE de mémoire ,

        maintenant à savoir si l'euro peut être encore dévalué


        Commentaire


        • #5
          OUI sauf que l'inflation est à 3% en zone euro

          donc très dur de baisser les taux dans ses conditions

          il devrait même les remonter si il respectait sa doctrine

          Commentaire


          • #6
            3% ! je n'avais pas le chiffre en tête

            effectivement

            l'inflation bondit à 3% en septembre avant une réunion de la BCE
            http://www.lexpress.fr/actualites/1/economie/zone-...

            Et en cherchant ' seuil de tolérance " je suis tombé sur le blog du premier ministre , article du 25 août , justifiant que la dette est au dessus de son seuil de tolérance , (épiphénomène)

            http://www.blog-fillon.com/article-fran-ois-fillon...

            Pour l'euro et son Timing je ne l'imagine mal pointer vers 1.10

            Cliquez pour agrandir


            ont-ils remonté le seuil de tolérance à l'inflation ou est il toujours de 2% ?


            situation insolvable ? ouroboros ?

            Commentaire


            • #7
              bjr,

              Citation de : M S (au 06-10-2011 10:29:31)

              Le FESF serait il en train de changer de nature ?

              //...





              oui M S,
              il change de nature
              et donne naissance à de très sérieuses inquiétudes
              quant à un possible recul des prérogatives des états européens
              et donc de la voix des populations,
              au profit de l'oligarchie financière.

              j'avais posté cette alerte en juillet dernier sur le forum du silence des loups:

              Citation de : gl33 (au 12-07-2011 17:23:07)

              très inquiétant - a vérifier d'urgence!

              de quoi parle-t-on?

              de ceci:

              ________________________________
              Le 21 mars, les ministres des Finances de la zone euro sont parvenus à un accord sur les modalités de fonctionnement du Mécanisme européen de stabilité (MES). Destiné à soutenir les Etats membres de la zone euro sur lesquels pèsent des difficultés financières importantes//...


              source: www.gouvernement.fr
              __________________________________



              dont l'actualité officielle donne ceci:

              __________________________________

              Signature du traité sur le mécanisme européen de stabilité

              Les ministres des Finances de la zone euro ont signé le traité mettant en place ce nouvel organe de coopération intergouvernementale qui viendra en aide aux pays de la zone euro en difficulté. Il doit encore être ratifié par les 27 pays de l'UE.
              11/07/2011 Eurogroupe, mécanisme européen de stabilité, ratification



              source: www.euractiv.fr
              ___________________________________


              mais dont des commentaires officieux disent ceci:

              1/ L´entrée en vigueur de ce contrat ne dépend PAS du nombre de pays qui ratifient OU approuvent OU intègrent celui-ci .
              Il suffit théoriquement qu´un seul partenaire contractant signataire ait souscrit au 31/12/2012, pour rendre possible l`installation de la « BANQUE MES ».
              La diabolique construction du texte ouvre non seulement une mise en œuvre anticipée (et non pas tributaire de la date-butoir du 31/12/2012 ainsi que l’apparence en est donnée) mais PREVOIT la possibilite d´un RÉAJUSTEMENT des critères et seuils de participation, afin que l’entrée en vigueur du texte se fasse bien dans l’espace-temps qu’ils ont prévu [notamment voir Art.42+43]

              2/ La « BANQUE-MES » est créée sous clause de DUREE ILLIMITEE – et un Etat signataire n’a aucune possibilité de sortir du processus ! – votre « maison » appartient à jamais aux Banques, les peuples sont à jamais, inconditionnellement et irrévocablement, les garants et cautions des dettes auprès des banques – lesquelles ont un intérêt majeur à ce que cet endettement ne prenne jamais fin.

              3/ La « BANQUE-MES » a tout pouvoir pour réquisitionner AUTOMATIQUEMENT et selon sa propre appréciation, auprès de chacun des Etats membres, le montant des capitaux qu’elle décrètera nécessaires pour éviter qu´un accident de paiement ( catégorie à laquelle appartiennent aussi les échéances de versement d’intérêts d’emprunts ! ) ne porte préjudice…aux banquiers créanciers, ce qui signifie que la « BANQUE-MES » a le contrôle sur tous les budgets des Etats membres, budgets constitués de l’argent des peuples, et de leurs impôts.

              ...mais aussi ceci:

              FORME INSTITUTIONNELLE [ notamment voir art.26-33]

              1. Le siège de la « BANQUE-MES », une Organisation Internationale, est situé au Luxembourg, et dans son périmètre physique ne sera en vigueur que le corpus de Droit de la « BANQUE-MES » , et non pas celui d’autres pays, non plus, expressément, que celui des Etats membres de la « BANQUE-MES ».

              2. La « BANQUE-MES » détient la personnalité et la capacité juridiques, peut donc contractualiser, transiger, etc.

              3. Toutes les propriétés matérielles – où que ce soit dans le monde – de la « BANQUE-MES », bénéficient d’immunité et d’inviolabilité (par exemple, un immeuble appartenant à la « BANQUE-MES » ne peut être saisi, on ne peut y pénétrer sans consentement, ni le perquisitionner, même pour des recherches ordonnées par une décision judiciaire – et aucun document ou dossier appartenant à la « BANQUE-MES » ne peut être communiqué sous contrainte).

              4. La « BANQUE-MES » est libre de toute imposition et taxation, - droits de douane et TVA éventuellement acquittés doivent leur être « restitués »….

              5. Les collaborateurs de la « BANQUE-MES » n’acquittent pas d’impôt sur le revenu dans leur pays d’origine, sur leurs salaires et indemnités - financés par les peuples ! - versés par la « BANQUE-MES » en tant qu´ employeur.

              6. Tous les collaborateurs de la « BANQUE-MES » sont assignés à vie à la confidentialité sur leurs missions. Ils jouissent d’une immunité juridique, ainsi qu’EXPLICITEMENT LES REPRÉSENTANTS des Etats membres (Ministres des Finances , etc) qui travaillent avec la « BANQUE-MES », ou sont missionnés auprès d’elle….

              Concrètement, cela signifie que, lorsque le peuple aura enfin compris qu’il a été pillé et vendu, et qu’il voudra faire payer leur ardoise aux traîtres à la nation, ceux-ci pourront se réfugier dans les propriétés de la « BANQUE-MES », acquises avec l’argent du peuple, et sous la protection de forces de sécurité, payées par le même peuple…

              source: agoravox


              si tout ceci s'avère exact, l'heure est grave

              comme nous le laissait entendre labourse au début du forum en 2009:



              « Si vous voulez rester esclaves des banquiers et payer les coûts de votre propre esclavage, laisser les continuer à créer l’argent et contrôler le crédit de la nation »
              (Sir Josiah Stamp, directeur de la Banque d'Angleterre de 1928 à 1941).

              "..., les banques et les corporations qui se développeront autour d'elles vont dépouiller les gens de leurs possessions jusqu'au jour où leurs enfants se réveilleront sans domicile sur le continent que leurs pères avaient conquis"
              (Thomas Jefferson, 3ème Président des Etats-Unis, Lettre au Ministre des Finances Albert Gallatin en 1802)





              et chalouette a posté fin septembre
              un lien vers une video de 4mn qui résume les interrogations:

              Citation de : chalouette (au 28-09-2011 02:17:56)

              MES, le nouveau dictateur européen

              article par Rudo de Ruijter
              video par Jozeph Muntenbergh


              "... Ce traité devient définitif lorsque les Parlements des 17 pays de la zone euro l'auront ratifié..."

              http://www.courtfool.info/fr_MES_le_nouveau_dictat...





              c'est encore et toujours
              utiliser le mécanisme de l'endettement "forcé" des etats
              afin de

              préserver les intérêts des créanciers (banquiers, spéculateurs, rentiers) (privatisations des profits)
              en faisant payer les peuples (socialisation des pertes)

              pour arriver à la privatisation et au contrôle total (totalitaire) des ressources
              par une élite oligarchique


              Commentaire


              • #8
                Débat intéressant

                merci cependant de faire plus court!!!

                Commentaire


                • #9
                  oui merci de faire plus court et d'en venir au fait ; je ne vois pas comment on peu lutter contre le système en fin de compte , on peut connaitre ses mécanismes et l'anticiper dans certaines limites mais lutter ça ne rime à rien ; on peut aussi accepter le système , ça fait longtemps que je me torture plus ; le seul pouvoir que vous avez c'est le "vote" le reste n'est que philosophie ou théorie ; je ne dis pas que vous avez tord mais ça me contrarie plus que ça me fait avancer dans ma connaissance des faits ; comprenez vous ?

                  Commentaire


                  • #10
                    Citation de : Jims (au 06-10-2011 15:08:44)

                    je ne vois pas comment on peu lutter contre le système en fin de compte , on peut connaitre ses mécanismes et l'anticiper dans certaines limites mais lutter ça ne rime à rien ; on peut aussi accepter le système



                    !!! simplement effarant.

                    En se résignant, le malheureux consomme son malheur.
                    [Honoré de Balzac]

                    Commentaire


                    • #11
                      Citation de : Jims (au 06-10-2011 15:08:44)
                      lutter ça ne rime à rien ; on peut aussi accepter le système


                      Ne pensez-vous pas que sans la lutte, nous serions toujours au moyen-âge ? Ou peut-être pire...

                      Commentaire


                      • #12
                        Marché : La BCE, plus sombre pour l'économie, apporte de la liquidité


                        BERLIN (Reuters) - La Banque centrale européenne (BCE) estime que les menaces se sont intensifiées pour l'économie de la zone euro et elle fournira aux banques de la liquidité à long terme pour éviter un nouvel assèchement de la liquidité (credit crunch).

                        La BCE a laissé ses taux directeurs inchangés ce jeudi - son taux de refinancement restant donc à 1,5%, comme s'y attendaient les marchés le plus souvent - au terme de la dernière réunion de son président Jean-Claude Trichet, qui transmettra le flambeau à son successeur Mario Draghi à la fin du mois.

                        La Banque d'Angleterre a elle aussi observé le statu quo mais elle a annoncé qu'elle injectait 75 milliards de sterling de plus dans l'économie britannique.

                        "Les perspectives économiques restent soumises à une incertitude particulièrement élevée et à des risques à la baisse intensifiés", a dit Jean-Claude Trichet lors de sa traditionnelle conférence de presse, qui se tenait cette fois-ci à Berlin.

                        Son diagnostic est plus sombre que le mois dernier, lorsqu'il s'était limité à déceler des risques à la baisse, et les investisseurs pourraient bien en déduire qu'une baisse des taux se prépare.

                        La BCE a relevé ses taux par deux fois cette année et il se peut qu'un taux d'inflation passé à 3% le mois dernier, alors que son objectif est d'un peu moins de 2%, l'ait empêchée de renverser la vapeur sur le champ.

                        "L'inflation est restée élevée... et restera sans doute supérieure à 2% dans les mois à venir avant de diminuer par la suite", a observé le président de la banque centrale.

                        "Il est probable à présent que la BCE prépare une baisse des taux dans les quatre mois à venir, d'ici mars au plus tard", a commenté Holger Schmieding, économiste chez Berenberg Bank.

                        RIEN À FAIRE AVEC LE FESF

                        Pour aider les banques à résister à une aggravation de la crise de la dette souveraine en Europe et aux tensions croissantes sur le marché interbancaire, la BCE a relancé ses appels d'offres à un an et un peu plus, l'un ayant lieu ce mois-ci et l'autre en décembre.

                        "Le Conseil des gouverneurs a décidé de mener deux opérations de refinancement à plus long terme, l'une d'une maturité de 12 mois approximativement en octobre et l'autre d'une maturité de 13 mois approximativement en décembre; ces opérations seront menées suivant les procédures standard du taux fixe avec allocation illimitée", a expliqué Jean-Claude Trichet.

                        Les appels d'offres à un an ont été instaurés en juin 2009 et la première opération de ce titre a suscité une allocation sans précédent de 442 milliards d'euros.

                        Jean-Claude Trichet a ajouté que la BCE reprendrait ses achats d'obligations sécurisées, en rouvrant le programme de 60 milliards d'euros appliqué de 2009 à 2010. Elle consacrera cette fois-ci 40 milliards d'euros à la chose sur une période de 12 mois à partir de novembre, les opérations se déroulant à la fois sur les marché primaire et secondaire.

                        "L'apporte de liquidité et les modes d'allocation pour les opérations de refinancement feront toujours en sorte que les banques de la zone euro ne subissent pas de tensions pour ce qui concerne la liquidité", a observé Jean-Claude Trichet. "Toutes les mesures non conventionnelles prises durant la période de tensions aigües sur le marché sont, par nature, temporaire".

                        Bien qu'usant de mesures dites non conventionnelles, Jean-Claude Trichet n'en a pas moins prôné une certaine orthodoxie dans les moyens d'action de la BCE. Il a ainsi rejeté l'idée de transformer le Fonds européen de stabilité financière (FESF) en un établissement financier qui pourrait solliciter des fonds de la part de l'institut d'émission.

                        "Je dirais (...) que le Conseil des gouverneurs ne considère pas qu'il serait approprié que la BCE démultiplie le FESF", a-t-il dit.

                        Avec Mike Peacock, Wilfrid Exbrayat pour le service français, édité par Benoît Van Overstraeten




                        bon on y est pas encore, mais Mario aura t il la même vision des choses ?

                        Commentaire


                        • #13
                          je ne veux pas trop débattre sur des conversations qui risquent de rester stériles en fin de compte
                          @ joxi et foudre
                          je suis d'accord avec vous , mais qu'est que tu veux faire à part dire sur un forum "oui ça ne me convient pas , cette équation" au moyen âge à maintenant ça fait un sacré pas de géant , des inquisitions à la barbarie des deux guerres on ne refond pas un système en tournant une page même par référendum , (il me semble) bref je me moque un peu de tout ça je ne veux pas vous offusquer mais ce n'est pas ça qui va me faire avancer , le seul pouvoir que nous ayons c'est la connaissance “There is no knowledge that is not power” Ralph Waldo Emerson - je ne cherche pas non plus le débat mais plutôt la synthèse d'information , une image vaut souvent mieux que 1000 mots

                          Commentaire


                          • #14
                            Citation de : Jims (au 06-10-2011 18:29:26)

                            je ne veux pas trop débattre sur des conversations qui risquent de rester stériles en fin de compte
                            //...
                            le seul pouvoir que nous ayons c'est la connaissance “There is no knowledge that is not power” Ralph Waldo Emerson
                            //...
                            une images vaut souvent mieux que 1000 mots





                            très contradictoire tout ça

                            mon message était un peu long parce qu'il donnait bcp d'informations
                            = il t'apportait donc de la connaissance... le seul pouvoir qu'on puisse avoir, nous dis-tu

                            quant à ton conseil: "une image vaut souvent mieux que 1000 mots"
                            et bien l'image, je te la remets
                            (elle était déjà dans mon précédent message)



                            et ne te fais aucune illusion,
                            tu es assis à droite sur l'image,
                            et si tu ne le ressens pas pour l'instant,
                            c'est que tu fais encore partie des privilégiés (comme moi !)
                            qui ne souffrent pas de problèmes de fin de mois difficiles.

                            et, malheureusement, tes enfants si tu en as, seront eux-aussi assis à droite

                            parce que ce qui se concocte en coulisse
                            n'augure pas de lendemains qui chantent pour ceux qui n'appartiennent pas à la bonne caste.

                            ...notamment grâce à des gens comme toi, qui osent écrire:
                            "lutter ça ne rime à rien ; on peut aussi accepter le système"

                            je t'invite à mieux te renseigner et à mieux réfléchir à tout ça.

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                            • #15
                              bref je suis bien d'accord
                              ceci dit c'est un beau cartoon qui ne vieillit pas à travers le temps !

                              je préfère quand même des graphiques pour mieux exposer la situation pour savoir de l'où on vient et où va








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