Swing trading DANIELA

[Lou Daniela]

Bonsoir,

La journée de vendredi sera déterminante, car je devrai choisir les valeurs pour mes ordres asd sur 15 positions en cours D-lts. J'ai horreur de devoir mettre des asd sur D-lts car cela me fait courir le risque d'être éjectée par une mèche, comme cela aurait d'ailleurs été le cas aujourd'hui sur un cours cible de stop gain pour une position.

Je ne place pas de stops sur mes 3 posiitons de capital-risque ni sur les 3 positions de rendement.

Enfin, les 4 positions Wallenstein étant toutes strikées, je n'ai rien à faire.



edit explicatif :
En capital-risque, comme son appellation l'indique, la taille de la position donne le risque. Donc la perte assumée pour un investissement en capital risque est 100%, cela fait partie du setup. Depuis 2008 j'ai déjà connu plusieurs -100% en capital-risque... mais ils ont été compensé (bilan positif) par les gains.

[KEKIDI]

Je comprends pas tout ce que tu dis. En investissement je suis nul.
Ma petite compétence se limite à lire un peu près les graphes et donc gaffe à NEOPOST si clôture Hebdo <24,2
Déjà que la résistance mensuelle à 24,8 tient bon
A+

[Lou Daniela]

Exemple pratique Swing

Pour parer les remarques sur l'absence de graph et/ou l'absence d'explication je fais d'une pierre deux coups avec ce graphique d'explication sur un cas réel de position en cours.

Je précise que je fixe des stops gains car je me considère désormais comme une tradeuse pro. Les Swingers débutants ou même semi-pros ne se fixent pas de stops gains, ils se fixent des objectifs... (longue, très longue réflexion à prévoir pour ces deux catégories qui ne comprennent pas la différence énorme que cela implique).



Comme vous pouvez le constater, si j'avais sur cette action un ordre asd fixé à 2,67€, j'aurais été exécutée et sortie en cours de journée.
Attention, sur les petites capitalisations, sachant que la liquidité est faible, j'aurais probablement vendu à moins de 2,67€. Par exemple, il est possible que l'intégralité de la mèche jusqu'à 2,62€ ait été réalisée par un seul ordre de vente qui a rencontré plusieurs acheteurs dans le carnet d'ordre. Donc, il est possible que mon ordre asd ait été exécuté à 2,67€ mais aussi à moins, voire moins que le plus bas du jour (il faudrait pour cela retracer l'évolution du CO du jour sur Keyrus).

Pourquoi je poste ce graphique ?

En trading il faut TOUJOURS fixer des stops et les respecter, ok, MAIS attention, en Swing sur petites capitalisations, l'UT de base est l'UT jour. Il faut fixer une valeur cours pour le stop et l'appliquer pour le cours de clôture (décision à prendre juste avant la clôture). Autrement dit, je recommande très fortement (plusieurs années de pratique) de fixer des stops manuels dans le sens où l'on décide soit-même de solder au marché juste avant la clôture si le cours cote sur ou en-dessous du stop. Placer des ordes asd est indispensable pour TOUS les types de traders SAUF les Swingers sur petites capitalisation.

D'ailleurs depuis le début je ne lance que des ordres au marché en Swing. Cela a un autre avantage quej'expliquerai peut-être un jour, c'est celui d'être invisible (le concept d'invisibilité n'existe que sur les marchés peu liquides).





Résumé. Stops manuels vs stops fixés (ordres asd) :

Avantage : en cas de grande mèche basse, on reste en position.
Exemple aujourd'hui, j'aurais été exécuté vers 2,66€ avec de la chance (?) alors que Keyrus cote 2,75€ en clôture.

Inconvénient : respecter manuellement des valeurs de stop nécessite une discipline indestructible.

[Lou Daniela]

Je comprends pas tout ce que tu dis. En investissement je suis nul.
Ma petite compétence se limite à lire un peu près les graphes et donc gaffe à NEOPOST si clôture Hebdo <24,2
Déjà que la résistance mensuelle à 24,8 tient bon
A+

Hello KEKIDI,

J'ai acheté Neopost pour le rendement. Comme c'est une position de rendement, je la conserve pour le dividende donc je ne mets pas de stop. Je ne regarde même pas le graphique (bon en réalité, je le regarde quand même... ).

Les positions rendement sont du "buy and forget".

[Parisboy]

@Daniela

Sur EDF, c'est plus simple amha : les couts de fin de vie des centrales nucléaires sont largement sous-évalués. Donc si on les ré-intégre, ils sont en dépôt de bilan car leurs fonds propres sont négatifs et de loin. Et ça c'est pas un secret confidentiel défense, mais une notion que les grosses mains ont bien intégré.

Amha, je trouve "parlant" la faible participation des zinzins français dans le capital d'EDF : ils n'y croient pas beaucoup...

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La valorisation d'EDF est donc pour moi de 0 au niveau des actions actuelles si on regarde la chose "objectivement".

Toutefois, on ne peut pas être objectif :

- vu l'importance stratégique d'EDF pour la production énergétique de la nation
- vu la présence de l'Etat au capital ( 85 % quand même ) qui dit donc que des fonds propres négatifs ne sont pas un problème
- vu l'opacité des comptes

il est donc impossible qu'EDF dépose le bilan, mais ce qui est certain aussi c'est que le sort des actionnaires privés n'intéresse personne au Comex d'EDF.

On aura droit à des coups d'accordéons au niveau actionnaires privés, qui, in fine, se feront enfler dans les grandes largeurs car utiliser une approche "normale/comparable à celles de grands groupes privés" pour une telle société est juste une erreur de raisonnement amha.

Bref, un véhicule de trading oui, du swing perso non, car je ne maîtrise absolument pas les sorties possibles des politiciens ( genre Ségo ! ) qui peuvent venir tout chambouler ( dans les deux sens ) à n'importe quel moment. Bref pour moi, c'est du casino encore plus que d'habitude.

j'ajouterai à ce qu'à dit Mobydick qu'il suffit de s'inspirer de ce qui est arrivé en Allemagne aux valeurs énergétiques EON et RWE après la décision d'Angela de fermer à terme les centrales nucléaires pour couper l'herbe sous le pied aux Verts

[mobydick]

AF : je ne sais pas ou tu en es avec ta position, mais je viens de faire une ligne sur 5,05

Je joue le rebond sur le chiffre rond et le rebond sur la Mog basse en UT jour ( 5,03 ) pour aller chatouiller la Mog Médiane sur 5,60 et plus ( Mog haute : 6,16 ) si affinités.

[Lou Daniela]

Je viens de solder (dans la douleur) ma position call ce jour avant la clôture. J'aurais dû couper ma perte avant. Grosse taule (-1% sur le compte). Mon strike était à 4,75€ beaucoup trop proche du cours actuel. J'aurais dû vendre quand AF a touché 5,35 en clôture l'autre jour. Je ne suis pas encore parfaite et comme j'ai horreur des mythomanes en trading, je reconnais sans complexe qu'il m'arrive encore d'avoir un comportement perfectible.

La question sur Air France était : faut-il entrer en mode espoir, conserver et jouer la faible probabilité que AF remonte et donc que je revienne à l'équilibre (au retour de congés) ou prendre la certitude d'une MV de -67% sur la position ?

Ce type de question douloureuse définit le type de trading, son expérience, la relation que l'on entretient avec ses pertes... dorénavant je prends systématiquement l'option 2.
En fait ce constat est issu d'une analyse de toutes ems positions Swing depuis le début (en 2008). Comme en Swing on prend infiniment moins de positions qu'en day-trading on peut se permettre d'analyser toutes ses positions. Personnellement j'ai des tableaux excel avec l'historique intégral de toutes mes positions. Le constat pour moi est simple : si j'avais coupé toutes mes pertes à -50% de moins-value (!!! je parle de -50%, c'est AMPLE quand même)... eh bien mon résultat global aurait été considérablement augmenté. Les quelques trades qui auraient été meilleurs (donc le cours revient vers mon sens) ne compensent absolument pas les grosses pertes. Je ne sais pas de combien j'aurais amélioré mes performances annuelles en 2008-2009 mais probablement +10% sur chacune des années 2008 et 2009.
Donc grâce à mon "historique personnel" je préfère couper même en grosse perte plutôt que de me taper la tête contre le clavier une fois que le trade est striké. Mais prendre une perte de -67% sur une position soit -1% [0,96% exactement] sur mon compte en un seul trade, c'est dur. Oh oui, c'est douloureux. Mais une fois la perte encaissée on oublie et on passe à autre chose.
J'ai beaucoup lu sur la psychologie du trading, je pense qu'on a tous un énorme intérêt à comprendre que d'une manière ou d'une autre, nos réactions et notre psychologie sont similaires. Un concept que je trouve très pertinent est le concept anglo-saxon du "loss-freeze"" ou encore d'autres qui l'appellent le "margin-freeze" : le fait d'être paralysée par une MV latente importante. Une MV importante a tendance à nous obnubiler et à parasiter complètement toute capacité à suivre froidement son système, par exemple en se focalisant unqiuement sur le trade en perte et de ne plus faire aucun autre trade. Pour les traders qui tradent un seul sous-jacent, c'est déjà mauvais mais pour un Swinger actions... c'est bien pire pusiqu'il faut surveiller une infinité de sous-jacents.


Cependant la taille très stricte de mes positions par rapport à mes deux années de "jeunesse" en 2008-2009 me constitue désormais une assurance-vie. En 2008-2009 j'ai subi plusieurs pertes supérieures à 5% du compte ce qui est horriblement dangereux. Je réalisais également de gros gains en parallèle, mais désormais je ne cherche absolument pas le frisson. Comme tous les débutants, je prenais beaucoup trop de risque au début.

Maintenant toutes mes positions ont leur taille fixée par le risque.


Houlà un peu long ce message, j'en oublie l'essentiel donc deuxième message.

[Lou Daniela]

Liquidation partielle avant congés

J'ai décidé de réduire mon exposition générale, donc de clôturer plusieurs positions.

Wallenstein :
Solde position call sur Air France en grosse perte -0,96%
Solde position call sur SES Global neutre -0,02%

Daniela-lts :
Solde position Technicolor en perte -0,18%
Solde position Lucibel en gain +0,37%
Solde position Heurtey petrochimie en gain +0,29%

Taux de charge du compte Swing ramenée de 71% à 60% grâce à la clôture de ces cinq positions.

[pater]

@ mobydick , et Lou Daniela ,
très belle prise de position mobydick , à 5.05
après cette vertigineuse chute , la seule UT où la volatilité sur les Boll 100 est enfin stabilisée ce soir est le 2', qui est en RANGE parfait (bandes de Bollinger plates , Mogalef des BB plates aussi ), c'est donc l'UT à surveiller pour observer une prochaine reprise de volatilité et le prochain mouvement
5.05 = BB100 inf , donc prise de position avec un risque quasi nul (sortie si on casse la Boll100 < juste en dessous ))
perso , j'attends soit le retour sur 5.05 et un rebond , soit la cassure haussière du Range /Squeeze vers 5.12/5.13
chapeau moby!

[KEKIDI]

J'ai vraiment du mal à voir quoi que ce soit qui donne envie d'acheter cette action... mais bon allez pour le chiffre rond

@ mobydick , et Lou Daniela ,
très belle prise de position mobydick , à 5.05
après cette vertigineuse chute , la seule UT où la volatilité sur les Boll 100 est enfin stabilisée ce soir est le 2', qui est en RANGE parfait (bandes de Bollinger plates , Mogalef des BB plates aussi ), c'est donc l'UT à surveiller pour observer une prochaine reprise de volatilité et le prochain mouvement
5.05 = BB100 inf , donc prise de position avec un risque quasi nul (sortie si on casse la Boll100 < juste en dessous ))
perso , j'attends soit le retour sur 5.05 et un rebond , soit la cassure haussière du Range /Squeeze vers 5.12/5.13
chapeau moby!

[ATTACH=CONFIG]126784[/ATTACH]

[pater]

@ Kekidi ,
ok sur le plan fondamental ,
ceci étant , et c'est de la pure AT , nous sommes en 2' en RANGE , donc la volatilité est enfin stabilisée après une chute ++ qui retrouve les prix sur un gros support hebdo.
Après une phase de volatilité minimale , probalilité de voir la volatilité se réveiller et voir apparaître un beau mouvement .
Mais je ne sais pas encore dans quel sens .
Possible achat sur la BB100 inf ,vers 5.04/5.05 , il n'y a pratiquement aucun risque , sachant que la cassure de cette Boll 100 inf conduirait à une sortie immédiate , avec une perte des plus minimales . Par contre si un rebond se faisait sur ce niveau et qu'ensuite une cassure par le haut du Range Squeeze survenait , alors les plus values pourraient être là .
Risque maîtrisé , possibles belles plus values , c'est à regarder
Mais Pour l'instant , sous surveillance

[Lou Daniela]

Un passage express pour souhaiter à tous de BONNES VACANCES !!

[KEKIDI]

merci
Bonnes vacances aussi et profites bien !
3 semaines sans internet...comment tu vas faire? tu tiendras ?
Biz

[KEKIDI]

C'est bien ce que je craignais avec une cloture mensuelle à 24,79 !

i

Hello Daniela,
La situation s'éclaircit pour NEOPOST.
En hebdo: on clôture au-dessus de la résistance.
Restera encore en mensuel à fin juillet passer au dessus de 24,8.
Si et seulement si, alors malgré une tendance est baissière en LT , un retracement serait fort possible à 35,4.
Sinon gaffe à la rechute

[Zombie]

http://forums.univers-bourse.com/actions-france-hors-cac40/1416-neopost-3.html#post1025630