[Labourse] : LE SILENCE DES LOUPS (Décryptage d’un monde interdit aux moins de 16 dents)

[jpaub]

La Chine, la Russie et le Brésil mettront le sommet italien du G8 cette semaine à profit pour négocier une solution de rechange au dollar comme devise universelle dans les échanges mondiaux et en tant que monnaie de réserve dans le monde....
..., tout semble indiquer une focalisation des discussions sur le rôle de la monnaie américaine dans les échanges commerciaux internationaux,...
http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article6360

[lesauveur]

Cette file est intéressante. Quelques unes de mes réflexions sur le sujet :

D'abord, divers arguments présentés ici, laissent à penser qu'il existerait une alternative viable au système capitaliste.

Malheureusement, l'histoire à montrer que ce n'est pas le cas. Pour s'en convaincre, on peut prendre comme exemple les derniers résistants à ce système que sont les pays totalitaires.

On peut faire la liste des caractéristiques de ces pays :
-Absence de liberté d'expression remplacée par la propagande étatiste et/ou religieuse
-absence de liberté dans l'accès à la connaissance
-Mise sous tutelle des médias
-utilisation de méthodes violentes contre les citoyens
-emprisonnement des opposants
-Sous développement chronique
-fermeture des frontières
-course à l'armement
-xénophobie
-etc...

Je ne pense pas qu'ils s'agissent là de modèles à reproduire.
La caractéristique commune de ces systèmes c'est qu'ils nient la liberté individuelle. chaque homme doit sacrifier sa vie au régime. Et la seule manière de maintenir ce système c'est la violence, la contrainte et la propagande unique à grande échelle.
En général, ces régimes investissent aussi beaucoup dans l'armement pour assurer leur survie (Corée du nord + iran).

En général, ce sont de bonnes intentions de départ qui poussent à la création de ce type de régime. L'objectif est souvent de libérer l'homme de la contrainte liée à sa condition humaine pour le faire entrer dans une monde idéal ou il échapperait à la réalité (ou au capitalisme) qui est trop dure pour l'homme considéré comme faible et imparfait. Celui ci a besoin de sécurité pour vivre. L'orientation de ce type de régime est souvent métaphysique ou communiste.

Malheureusement, l'enfer est pavé de bonnes intentions et on aboutit aux résultats désastreux mentionnés précédemment.

L'une des critiques faites au système capitaliste, c'est qu'il est dur. C'est ce qui pousse à rechercher au départ un autre système qui serait idéal et qui nous pousse à la fin vers des systèmes totalitaires cauchemardesques.

Malheureusement il y a certaines contraintes naturelles à la vie humaine auxquelles on ne peut échapper :
-la réalité (je ne peux pas marcher sur l'eau même si j'en ai envie)
-la contrainte de correctement appréhender cette réalité (apprentissage du fonctionnement du monde)
-la nécessité de travailler pour assurer sa survie ou mieux s'assurer une vie confortable.
-Le devoir d'utiliser sa raison et la logique qui sont les instruments notre disposition pour vivre bien parmi nos semblables (et non pas la force ou la contrainte ou quelques autres fantaisies).
-la responsabilité de sa propre vie.

Le système capitaliste tient compte de tous ces contraintes, c'est pour cela qu'il est le modèle naturel et rationnel.

Donc, nous avons le choix entre la régulation grâce au système capitaliste par la négociation des prix par des individus libres sur des marchés libres et la régulation des vies humaines par la force, le mensonge (ou propagande) et la violence.
La seconde alternative est bien pire.
Si à un moment Castro a pu dire " le socialisme ou la mort", on constate aujourd'hui que la vrai alternative c'est "le capitalisme ou la mort".
Il convient de se battre pour en assurer la survie parce qu'au final c'est de nos libertés individuelles dont il s'agit.

Là où je suis d'accord avec le contenu de cette file, c'est qu'il faut empêcher un groupe quelconque de dévoyer ce système capitaliste à son avantage afin de le préserver.
Pour cela, en plus de dénoncer ces tentatives au quotidien, il faudrait comprendre les mécanismes qui permettent à ce type de groupe d'avoir une telle influence.

L'une des causes principales, c'est la quantité de pouvoir que nous donnons à nos représentants politiques qui se retrouvent à passer des lois sur tous les aspects de nos vies. Il est facile ensuite à des représentants de groupes puissants de négocier directement avec eux pour obtenir des avantages quelconques contre quelques pots de vin (ou quelque croisière sur un yacht après une élection). Il faut la complicité des politiques et des groupes de pression pour détruire le système. En retirant, une part de pouvoir à nos politiques nous en gagnerions à titres individuels. Mais sommes-nous prêt à cela ? Sommes-nous prêt à accepter la responsabilité complète de nos vies ?

Ensuite, le second problème c'est le toujours plus d'emprunts de l'état pour financer toutes ces missions. Une personne surendettée se retrouve à la merci de ces créanciers. Et en général, ça finit mal. C’est le cas pour un individu comme pour un état.

Une autre difficulté, c'est le pouvoir que nous confions aux autorités sur la monnaie. Celle-ci peut faire l'objet de manipulations qui peuvent aboutir à la ruine de ceux qui la détiennent (ex : Zimbabwe) même les plus travailleurs. C'est un pouvoir très important quand il est mis au sein d'une main unique. Emettre la monnaie à volonté, c'est décréter par sa seule volonté ce qui a de la valeur, c'est effrayant et totalement déconnecté de la réalité.

Enfin, il y a la difficulté du subjectivisme. Il règne l’idée que tout est vrai dès l’instant que quelqu’un veut y croire. Ceci empêche de voir la réalité objective. Ainsi du matin au soir, les médias peuvent nous sortir une chose et son contraire tout en affirmant que les deux sont vrais (« Tant que c’est pas vendu c’est pas perdu » par exemple). Une chose est sûre, la promotion de la raison, la logique, la science, l’innovation, la liberté de penser est primordiale pour lutter contre les contre vérité au moins partiellement.

Voilà ce que je voulais dire sur ce sujet.

[b.madone]

ah ah ah

Excellent lesauveur

Les 2 phrases que j'ai préférées sont :

"Le système capitaliste tient compte de tous ces contraintes, c'est pour cela qu'il est le modèle naturel et rationnel".
et
"Donc, nous avons le choix entre la régulation grâce au système capitaliste par la négociation des prix par des individus libres sur des marchés libres
et la régulation des vies humaines par la force, le mensonge (ou propagande) et la violence".

Tu as juste oublier de citer tes sources...

C'était Boris Elstine qui faisait son show pour Bill clinton,
c'est bien ça ?


Encore bravo pour ton humour

Pendant 15 secondes, j'ai failli croire que tu étais sérieux

[stalag]

J'avoue avoir eu un peu peur aussi sur le moment.

[lesauveur]

très bien, aucun argument cohérent n'a pu être opposé à mes propos. Je suppose qu'il n'est pas possible de les contredire.

Concernant mes sources, je conseille la lecture de :
"la route de la servitude" de hayek ( le livre à l'origine de la fin de la guerre froide et de la fin du communisme)

[stalag]

Salut,
C'est pas qu'on ne peut pas les contredire, c'est qu'ils sont trop culotés !

[lesauveur]

[lesauveur]

Citation de : stalag (au 09-07-2009 07:32:03)

Salut,
C'est pas qu'on ne peut pas les contredire, c'est qu'ils sont trop culotés !

---

Les idées présentées dans cette file avant mon intervention étaient déjà hors normes.

Au fait, il ne faut pas avoir peur, je ne suis pas un loup.

j'ai trouvé d'autres liens intéressants sur les idées que j'ai développées plus haut pour ceux qui aiment consulter des sources multiples pour se faire une opinion:

http://www.quebecoislibre.org/07/070624-2.htm

http://www.quebecoislibre.org/07/070624-2b.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Road_to_Serfdom

[momax]

des pays ou le libéralisme n'est pas le dogme ériger en veau d'or et ou la liberté existe...

Suède, Danemark ,Vénézuela

[Labourse]

Bjr à tous,

Message pour lesauveur :

Merci de ta participation.
Elle présente au moins 2 qualités : elle est courtoise et construite.

Pour ce qui est du fond et de l’intention, par contre, il peut y avoir débat.

Et ce n’est pas ici le bon endroit pour ouvrir ce débat : le thème de la file se veut être un décryptage factuel du «silence des Loups » et non une réflexion idéologique sur les avantages-inconvénients du capitalisme comparé au communisme.

On notera au passage que c’est une drôle d’approche que d’ouvrir une réflexion liée au thème de l’alternative politique (vaste débat) en fermant d’entrée de jeu (en verrouillant ?) la notion d’alternative, pour la restreindre au seul communisme et à ses plus effrayants aspects.
N’y aurait-il pas là une méchante supercherie ?

C’est tellement binaire et caricatural que, comme b.madone, je me suis demandé si tu n’es pas un pince-sans-rire qui nous fait une bonne blague.

Quoi qu’il en soit, tu as parfaitement le droit de vouloir ouvrir une discussion liée aux (non-) alternatives au système capitaliste.

Je te demanderai simplement de ne pas squatter cette file et la détourner de son fil directeur, pour développer ta réflexion politique.

Pour rappel, dans mon message d’ouverture du forum du « Silence des Loups », le 07.02.09, je disais :
« Je constate simplement qu’en agitant perpétuellement des Etats-Unis contre des états désunis, des états munis contre des états démunis, des juifs contre des arabes, des Gauches contres des Droites, des heures supplémentaires contre des temps partiels, ...on crée des diversions
et que cette situation profite aux loups ».

Merci donc de ne pas venir agiter ici des gauches contre des droites (ou des communistes contre des capitalistes)

Une suggestion : Ouvre un forum dédié, avec un thème dédié.
Tu reprends ton message du 08.07 en l’adaptant légèrement et le tour est joué.
Tu gagneras en visibilité et je sûr qu’il y aura des contributeurs.


Très cordialement

Labourse

[chalouette]

Que cachent-ils ? Vol 447 et événements de type Tunguska
Écrit par Joe Quinn
FRIDAY, 10 JULY 2009 15:10

Le vol Air France 447 Rio de Janeiro - Paris s’est désintégré juste au-dessus de l’Atlantique (juste au Nord de l’équateur) à approximativement 1h33 TUC1, le 1er juin 2009.

Aucun signal de détresse n’a été envoyé par l’avion, et presque deux semaines plus tard, les fonctionnaires de l’aviation civile tardent encore à donner une explication cohérente à ce qui a provoqué la destruction soudaine d’un avion de ligne high-tech tel que le Airbus 330-200.

Comme d’habitude, les médias passent à côté (ou cachent) certaines données évidentes, quoique naturellement dérangeantes, sur la nature de certains éléments qui menacent la vie sur la planète Terre, et comme d’habitude, il revient à Sott.net de fournir les détails....

http://futurquantique.org/lenvironnement/740-que-c...

[chalouette]

Un vidéaste de la FEMA, présent à Ground Zero rend public son témoignage
Écrit par Réseau Voltaire
FRIDAY, 10 JULY 2009 14:01

Vidéaste officiel du gouvernement des États-Unis, Kurt Sonnenfeld a été dépêché à Ground Zero le 11 septembre 2001 où il a enregistré 29 films durant un mois : « Ce que j’ai vu à certains moments et à certains endroits... est très troublant ! ». Il ne les a jamais transmis aux autorités, et a été persécuté depuis lors. Kurt Sonnenfeld s’est exilé en Argentine où il vient de publier El Perseguido (Le persécuté). L’ouvrage relate son interminable cauchemar et porte un nouveau coup au Rapport de la Commission présidentielle sur les événements du 11/9.
Une interview exclusive réalisée par le Réseau Voltaire...

http://futurquantique.org/fascisme-et-terrorisme/7...

[momax]

Sans revenire sur l'etrnel debat gauche droite...
je pensse que le liberalissme est une ideologie au service d'une "certainne élite" ,plus qu'une théorie economique.

L'europe depuis maastritche c'est liberalisé (d'un point de vue economique) et cherche a dementeler toutes strucutures etatique agissant sur l'economie, qui agit en sous mains pour que ce processuce continue quelle que soit les gouvernements en place de gauche ou de droite ?
A qui profite cette "apolitisation" de l'economie ,alors meme que l'expression politique des peuples a s'exprime en grande partie par l'orientation et la reglementation de l'economie et des profits quelle generes ?

[stalag]

Merci Chalouette pour le lien concernant le vol AF447, excellent document.
Désormais je regarderais le ciel plus souvent

[chalouette]

REUTERS

La périphérie de la Terre est jonchée de déchets en tout genre dont des satellites...

La proche banlieue de la Terre est devenue un dépotoir jonché de fragments de satellites, de boulons, d'éclats de verre... Et les risques de collision se multiplient. Un fléau prioritaire pour les agences spatiales et les militaires. Mais qui va nettoyer?

http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/la-guerr...