Human vs Robot !

[laurhaq]

Citation de : Paca2 (au 06-08-2009 00:09:10)

Je confirme, tu as réussi au delà de toutes espérances.

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Et toi, paca , je trouve que tu te dicipes ces derniers temps tu es sur la mauvaise pente

[Paca2]

Je confirme, tu as réussi au delà de toutes espérances.

[laurhaq]

Citation de : liz (au 05-08-2009 15:31:32)

Paca (si tu n'existais pas, je t'inventerais.)

C'est exactement la question que je me posais.
N'être que pénible ne me convient plus.
Je vais rejoindre le camp des insupportables.

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Bienvenue Liz

J'ai testé.....

[maryaeva]

Mais là, Maryaeva, nous allons nous faire virer pour chahut,

mais non mais non .... je ne pensais pas chahuter -
C'est sérieux le syllogisme - j'ai eu à le traiter au bac vrai de vrai -
vrai de vrai sans chahuter (avant la prise de tête avec les points et % demain là je chahute )
1 = Qu'est-ce une science exacte ??
2 = Est-ce que les math répondent à ces critères ?
3 = Donc : ???

mais le cinquième degré, ça n'va pas passer, si ?
1er degré connais pas -

Les filles mettent le bazar sur le forum (Bazar plutôt que souk.)
J'ai vu + de garçons de chamailler que de filles

Donc si Liz et moi, nous nous y mettons, pauvre Paca !!!

Pendant ce temps là le cac va au sud

[liz]

Paca (si tu n'existais pas, je t'inventerais.)

C'est exactement la question que je me posais.
N'être que pénible ne me convient plus.
Je vais rejoindre le camp des insupportables.

[Paca2]

Tu peux dire aussi.

Pourquoi se contenter d'être juste pénible...

Alors qu'avec un peu d'efforts on peut être carrément insupportable.

[liz]

Okay, procédons scientifiquement, et avec exactitude.

Plus il y a de gruyère, plus il y a de trous.
Plus il y a de trous, moins il y a de gruyère.
Donc plus il y a de gruyère, moins il y a de gruyère.


J'ai cherché un syllogisme sur les cloches, ......en vain.

Mais là, Maryaeva, nous allons nous faire virer pour chahut,
d'accord, c'est l'été,
d'accord, il faut se détendre,
mais le cinquième degré, ça n'va pas passer, si ?


Les filles mettent le bazar sur le forum (Bazar plutôt que souk.)

Pourquoi nous retirer et abandonner la partie, quand il nous reste tant d'êtres à décevoir ?

[maryaeva]

Ma question :
est-ce pour cette raison qu'on dit des mathématiques que ce sont des sciences exactes ?


---- Joke ----

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Alors procédons par syllogisme !!
1) - sciences exactes = ??

[laurhaq]

Bonjour,

Pour moi là vraie intelligence ne se mesure pas en un comparatif homme/femme qui généralement est l'expression de la frustration de celui ou celle qui exprime ce type de réflexion,
ni en la critique de telle ou telle domaine de connaissance qui, entre nous n'est qu'intellectuel et dont la notation est subjective, et là encore ces comparaisons de domaine ne sont une projection des personnes frustrées.

Pour moi l'intelligence se mesure en fin de vie lorsque la personne au soir de sa vie sourit à ces proches et leur souhaite de vivre une vie aussi épanouie et heureuse que la sienne. Pas de notion d'intellect, pas de notion d'agent ou de rapport de force, non juste la sensation de d'être parfaitement centré, ancré dans la vie l'harmonie avec les éléments qui m'entoure et l'Amour du monde qui l'entoure.

Ceci écris, ne nous égare-t'on pas du sujet de cette file, qui porte plustôt sur le "rapport de force" humains contre robots ?


bonne journée
laurent

[liz]

Hello Paca,

Non, ne me dis pas que les hommes ne pensent qu'à ça.
(Comment cela hommes et femmes confondus, m'enfin là tu vas loin, tu vas trop loin )
Tu sais, l'image du cerveau,
sachant que Tuncay a beaucoup d'imagination, il sublimera, transposera,
enfin.. je lui fais confiance...


@ Je vais profiter de ta présence, Paca, pour poser une question extrêmement sérieuse, et toujours pertinente (tu me connais)
c'est le bon endroit, je trouve.

A propos des mathématiciens, des polytechniciens par exemple,
ils sont d'une remarquable intelligence.

Démonstration :
Un polytechnicien attrape une puce.

Expérience :
Il la pose sur la table et lui dit :"saute".
La puce saute.
Il la rattrape et vérifie plusieurs fois la reproductibilité de son expérience.

Puis, il lui coupe les pattes, la pose a nouveau sur la table en lui dit :"saute".
La puce ne saute pas.

Théorie :
Il prend son carnet et écrit :
Quand on lui coupe les pattes, la puce devient sourde.

Logique.


Ma question :
est-ce pour cette raison qu'on dit des mathématiques que ce sont des sciences exactes ?


---- Joke ----

[Paca2]

Bonjour Liz,

---- Joke ----

L'image du cerveau ne sert à rien pour le QI

Le problème est lié au fait que hommes et femmes confondus utilisent bien plus souvent la première lettre pour penser qu'autre chose.

Désolé

[liz]

Citation de : tuncay2 (au 19-07-2009 15:14:41)

Citation de : liz (au 06-07-2009 15:51:16)

Selon elle, si les hommes ont longtemps dominé le domaine des sciences, c’est probablement parce que les emplois étaient configurés pour eux.

La personne ayant le Q.I. le plus élevé au monde est donc une femme, qui a fait fortune en bourse, et de plus elle est jolie.




Vous le saviez bien sûr, et vous ne le disiez pas...

(Non, ne me dites pas que je suis une fois encore hors-sujet ?! )

---

Et bien je n'avais pas vu ton post LIZ. Vous n'êtes pas nombreuses pas en bourse, mais lorsque vous y êtes c'est carton plein!

---

Eh bien, je n'avais pas vu que tu me répondais, Tuncay2.
Je devrais cliquer sur ton pseudo de temps en temps.


T'as vu la belle brune,
et souriante,
et avec un cerveau dont je te donne un aperçu (IRM) :








@ Depuis que tu es en vacances, "tes files" sont à l'abandon,
mais quel ennui... quel ennui..!

Il y a même une scission qui s'est opérée.



@ J'ai aussi posté un commentaire très sérieux : ici

Une vidéo qui va te plaire, je le sais : là

Et bien sûr, je n'oublie pas de rendre un hommage appuyé aux scientifiques,
surtout aux mathématiciens,
sur la file "délire".

[traiv]

@ Hijen

Pour moi les mathématiques constituent avant tout un language tentant de décrire le monde grâce à des concepts que le language courant ne permet pas toujours d'aborder de manière rigoureuse. Néanmoins, l'objectif reste toujours de communiquer et de décrire le monde qui nous entoure. Ainsi, les mathématiques, à condition d'avoir des concepts pertinents, permet le lien avec l'ensemble des disciplines, y compris la biologie. L'utilisation abusive des mathématiques par contre peut se réveler dangereuse, notamment dans les sciences sociales, en particulier l'économie.

Concernant le caractère humain des marchés, c'est bien cette caractéristique, ainsi que la disponibilité de données en quantité, qui rend les tentatives de les modéliser si intéressantes, car la difficulté de la tâche pousse à avoir toujours des idées nouvelles, qui au vu de la faiblesse des résultats obtenus, pousse à nouveau à stimuler son intellect et à savoir vivre avec l'incertitude. Ceci constituant pour moi un réel enrichissement personnel.

Sinon merci pour votre compliment, car à défaut d'être un grand mathématicien, je vais peut-être penser à une nouvelle orientation.

[Hijen]

Citation de : traiv (au 19-07-2009 15:03:55)

Tout d'abord ma définition préférée de l'intelligence:

"L'intelligence, c'est la capacité d'adaptation"

On peut en déduire les deux points suivants:

1) Il faut des outils pour s'adapter, parmi lesquels on peut citer entre autre: la puissance de calcul, la mémoire, l'expérience, les qualités physiques et psychologiques.

2) Il faut être capable d'utiliser et d'appliquer ces outils efficacement à différents domaines ou circonstances (art, sciences, sport, politique, finance, monde de l'entreprise, vie sociale, amour, famille, vie sociale, etc ...)

Une intelligence "absolue" devrait donc être en mesure de respecter de manière exhaustive les deux points précédents, et par conséquent "l'intelligence" d'un trader est avant tout d'être adaptée au monde financier, ni plus ni moins.

L'objectif de la machine, dont les qualités sont essentiellement la puissance de calcul, la rapidité et la mémoire, dans le monde du trading est donc de rendre compte par le calcul du fonctionnement des marchés financiers. Certaines parcelles des marchés financiers rentre dans cette catégorie (volatilité, détection de patterns rares à haute probabilité, arbitrage), ce qui permet alors d'envisager la construction de systèmes profitables. De plus, le développment d'algorithmes "adaptatifs" permet d'envisager de perfectionner et d'étendre le champs d'application des systèmes de trading, même si ces algorithmes doivent être mis à jour régulièrement, ce qui limite leur caractère adaptatif.

Néanmoins, le fonctionnement des marchés financiers dans sa globalité n'est pas calculable, ce qui laisse la porte ouverte à certains esprits humains adaptés de surperformer les réultats de n'importe quel système automatique de trading, car tous les systèmes existants n'utilisent qu'une connaissance parcellaire. Par contre l'être humain, lui pourra avoir une approche globale porteuse d'espoir de rendements supérieurs.

D'ailleurs, il est vraisemblable qu'un trader discret utilisera la "machine" d'une manière différente de celle d'un trader auto. Dans un cas, les données seront considérées comme des données de cadrage, dans l'autre, elles seront intangibles.

La question qui reste cependant ouverte et qui fait l'objet de multiples recherches consiste à savoir s'il est possible de rendre calculable avec une marge d'erreur satisfaisante le fonctionnement des marchés financiers. Pour ce faire, il me semble que le traitement du temps, comme cela a été déjà mentionné, dans les modèles/systèmes existants est une approche qui peut s'avérer extrement féconde. En effet, quel horizon de temps comparer avec un autre est une question primordiale, pour qui désire connaitre la nature directionelle ou non du marché et en déduire ainsi la stratégie la plus adaptée. Malheureusement pour la machine et heureusement pour l'esprit humain, l'arrivée régulière ou non d'informations plus ou moins importantes semble constituer une barrière infranchissable. Pour reprendre l'analogie avec les échecs, si on changait les règles du jeu à intervalle de temps irréguliers, je doute qu'une machine puisse battre avec certitude l'être humain.

En conclusion, et pour compléter une vision philosophique profonde: la bourse, ça monte, ça baisse, ça n'arrête pas ... et il n'y a qu'à s'adapter.

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Bonjour,
j'ai lu sur une autre file que vous êtes mathémathicien. Il est assez amusant que votre définition de l'intelligence à laquelle je souscris tout à fait, est trés "biologique". En effet dans une population animale plus ou moins adaptée à son environnement (condition de sa survie à l'instant t), l'individu intelligent au sens où il aura plus de chances de survivre, est celui qui saura s'adapter dans un environnement changeant.
Il est d'ailleurs un peu dommage qu'une bactérie par exemple (un individu) qui, au sein d'une population ultra spécialisée (informatisée?), mute sous la pression d'un environnement changeant et trouve une solution (avantage) lui permettant de survivre aux autres, est officiellement appelée un "tricheur". C'est le "tricheur", entendez celui qui innove, s'adapte, se remet en question à la lumière du flux de changements qui gagne en assurant sa survie...Les marchés sont donc profondément humain.
Une petite remarque sur les échecs: le random chess est une pratique du jeu où les règles ne changent pas mais la position des pièces majeures est tirée au sort. Sans que les règles du jeu les aillent jusqu'à changer, les ordinateurs y sont déjà beaucoup moins performants quand on leur communique la disposition des pièces en même temps qu'un bon joueur humain et ce malgré leurs capacités de traitement et calcul...
Vous êtes un trés grand philosophe!

[tuncay2]

Citation de : liz (au 06-07-2009 15:51:16)

Citation de : schoops (au 06-07-2009 09:59:39)
Pour ce qui est de l'intelligence nécéessaire en trading, je ne pense pas qu"elle joue dans la partie discro mais seulement pour programmer. Il y a de nombreuses études qui montrent que le QI a peu de liens avec la réussite en bourse, ce qui est d'ailleurs un des trucs les plus cools de ce métier.

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Elles sont publiées où ces nombreuses études, stp ? Merci.


La personne qui a le QI le plus élevé attesté au monde est une femme : Marylin Vos Savant. Elle posséde le Q.I. le plus haut jamais enregistré. Désignée comme "la personne la plus intelligente dans le monde."
228 sur l'échelle de Standford-Binet. En mesure brute elle a fait le maximum. (Score obenu à l'âge de 10 ans)
Vers l'âge de 40 ans, elle a passé le Mega Test faisant un 196, ce qui correspond à un QI Standford-Binet de 224.

Qu'a t-elle fait de sa vie ?
Elle fut trader à la Bourse et elle a fait fortune dès sa jeunesse, avant de se consacrer au journalisme.
En 1987 elle a épousé Robert K. Jarvik, le chirurgien qui a conçu le coeur humain artificiel mécanique.

Selon elle, si les hommes ont longtemps dominé le domaine des sciences, c’est probablement parce que les emplois étaient configurés pour eux.

La personne ayant le Q.I. le plus élevé au monde est donc une femme, qui a fait fortune en bourse, et de plus elle est jolie.




Vous le saviez bien sûr, et vous ne le disiez pas...

(Non, ne me dites pas que je suis une fois encore hors-sujet ?! )

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Et bien je n'avais pas vu ton post LIZ. Vous n'êtes pas nombreuses pas en bourse, mais lorsque vous y êtes c'est carton plein!