Human vs Robot !

[JB]

ça illumine les pertes
ça me parait surréaliste

[invité111012]

Citation de : J B (au 21-03-2012 12:11:45)

Mille milliards de bits d'informations par seconde grâce à la puissance de la lumière

http://www.cfo-news.com/Mille-milliards-de-bits-d-...

---

c'est assez sexy de perdre dans la lumiere ?

[JB]

Mille milliards de bits d'informations par seconde grâce à la puissance de la lumière

http://www.cfo-news.com/Mille-milliards-de-bits-d-...

[JB]

Entretien avec Michael Ourabah, CEO et co-fondateur de BSO Network Solutions au sujet de leur présence lors du salon Trade Tech qui s'est tenu à Paris le 13 février dernier.


http://www.cfo-news.com/Michael-Ourabah-CEO-et-co-...

[Crock]

Je constate avec plaisir que depuis mon commentaire du 12/02/2012 (page 11) la file s’est considérablement réveillée. Je regrette juste la forme de certains commentaires et je vous rappelle donc à tous d’éviter d’employer un ton trop agressif.

Nous avons la chance sur Pro-AT d’accueillir des contributions de la part de nombreux passionnés qui ont comme -olandeer.uxxar- une réelle expertise dans leur domaine.

D’ailleurs, je vous livre le scoop qu’il interviendra dans un mois au salon de l’Analyse Technique et ce sera donc pour vous l’occasion de le rencontrer en « chair et en os ».
Je suis donc persuadé que cette file de discussion va pouvoir se poursuivre dans la sérénité afin de permettre à tous ses lecteurs et contributeurs de poursuivre la réflexion :
L' Homme, ne doit-il être que le programmeur du robot, son assistant ou son maître ?

[Anel :D]

tout à fait d'accord avec armand453
la performance se paie souvent par un DD elevé mais supportable

en terme de MM c'est souvent le moment de doubler son allocation sur l'actif avec un risque mini!

on peut voir le trading comme un jeu ou tu gagnerais 2 fois ce que tu mises,mais je n'y crois pas du tout

ou comme un systeme (style business angel),où tu mises une petite partie de ton capital sur un truc à fort levier (fut CFD) et donc stop court (10 à 25t) et tu vises 100,200 ou meme 500 ticks

comme un business angel investissant sur des start up dont 9 sur 10 vont perdre et une va rapporter gros!

seulement olandeer se pose en instituteur devant une classe de CE1,(à quelles fins???)
il s'arroge le droit de juger le robot de Laurhaq mais refuse la moindre critique sur sa critique partiale
MDR!!!ce n'est que son Xiemme claquage de porte

[duger74]

Citation de : olandeer.uxxar (au 15-02-2012 13:10:26)

Punaise, je ne parlais pas du % de trades gagnants pour EVALUER un trader justement, c'est le trader facile qui a dit son 10% de réussite.

J'ai cité le PF et le max DD, outils utilisés par les fonds notamment.

Des exemples à la con (QUI N'EXISTERONT JAMAIS JAMAIS), on peut toujours en trouver, la preuve avec easytrader mais ne poussez pas.

J'en ai finit d'halluciner ICI.
j'ai eu mon compte et pu jauger (sans outil lol) de l’intérêt que vous portez à ce que j'ai pu apporter à proAT: le market profile, le vwap et bien autre chose que surement vous n'avez pas besoin.

La mémoire courte, pas moi. ADIEUUUU

---

)))))))
trop drôle ......

olandeer

le market profil ..... a existé .... bien avant toi

le market profil .... a existé avant proAt

le market profil ne t'a pas ""attendu"" pour atteindre ses ""lettres"" de Noblesses ....

par contre toi ... tu viens encore de me démontrer que t'as un gros problème ...
))))))))))))))))
°L*
en (toujours) toute humilité
rd

[olandeer.uxxar]

Punaise, je ne parlais pas du % de trades gagnants pour EVALUER un trader justement, c'est le trader facile qui a dit son 10% de réussite.

J'ai cité le PF et le max DD, outils utilisés par les fonds notamment.

Des exemples à la con (QUI N'EXISTERONT JAMAIS JAMAIS), on peut toujours en trouver, la preuve avec easytrader mais ne poussez pas.

J'en ai finit d'halluciner ICI.
j'ai eu mon compte et pu jauger (sans outil lol) de l’intérêt que vous portez à ce que j'ai pu apporter à proAT: le market profile, le vwap et bien autre chose que surement vous n'avez pas besoin.

La mémoire courte, pas moi. ADIEUUUU

[armand453]

OK, 65% de perte nette pour le pauvre type qui a eu la mauvaise idée d'investir au mauvais moment. (65% de décrue pour les autres)

Ici nous revenons sur le principe de psychologie: qui peut supporter une perte (ou une décrue si courbe positive avant)de 25 %, 25% de son capital ?

Je suis heureux que vous l'ayez remarqué vous même, ensuite nous pouvons passer à la lecture de l'argent géré (73 million), si on additione les 4 fonds il y en a pour plus de 30 milliards. Pour rappel le sp500 ces 20 dernières années a rapporté 4.5% en annualisé pour un DD comparable, ici on vous offre 5 fois plus, malheureusement rien ne vient gratuitement; on veut du rendement donc on a du risque. J'espère avoir répondu à votre seconde intérrogation.

Oui un peu de sérieux @EasyTrader. Rester simple est la clé mais pas simpliste comme tu viens de l'être.

Les traders pro (et le particulier doit s'approcher des mêmes critères pour DURER) doivent répondre à:
-un max Drawdown le plus faible possible
-un profit factor le plus élevé possible

La encore avec une telle généralité, on ne peut que être daccord avec vous, mais dans les faits sa veut dire quoi,on parle de quoi? Quel rendement pour quel drawdown? J'espère que vous pourrez m'eclairer avec exemples à l'appuie (études, track record....) autrement notre discussion ne restera que de la philosophie.

[duger74]

Citation de : AD (au 15-02-2012 12:35:07)

Bonjour,


Je suis bien d'accord avec toi Néo.

Il était facile de comprendre ce qu'a exprimé EasyTrader: le rapport nbre de trades gagnant/perdant n'est pas le plus important ...

La réaction de Olandeer.uxxar m'a semblé démesuré, j'ai eu l'impression qu'il restait sur ses positions sans essayer de comprendre ce que voulait dire EasyTrader ...

Une des qualités d'un trader pro et de toute autre personne est aussi de savoir écouter les autres ...


Bons trades

---

EXcellent .... cé bien ce que j'ai essayé de faire comprendre à olandeer ...
sans succès ...
je vois que j'étais un peu en avance ... et je suis Ôssi d'accord avec les écritures ci dessus....
mé nous ne pouvons pas refaire le monde ...
la bonne intelligence ... ayant disparu ... avec le parler vrai et le respect

remplacés qu'ils sont

par le politiquement correct de nos ""chaires"" et onéreux élu(e)s bobos humanistes politico-juridico-médiatico-artistico-professoro...>> sangsues fainéantes

))))))
°L*
en (toujours) toute humilité
rd

[AD]

Bonjour,


Je suis bien d'accord avec toi Néo.

Il était facile de comprendre ce qu'a exprimé EasyTrader: le rapport nbre de trades gagnant/perdant n'est pas le plus important ...

La réaction de Olandeer.uxxar m'a semblé démesuré, j'ai eu l'impression qu'il restait sur ses positions sans essayer de comprendre ce que voulait dire EasyTrader ...

Une des qualités d'un trader pro et de toute autre personne est aussi (et avant tout) de savoir écouter les autres ...


Bons trades

[neo-13]

Bonjour,
c'est dommage que des échanges qui se veulent constructifs puissent prendre une telle voie.
Si je peux me permettre, je pense qu'il y a entre vous une simple "mé-compréhension" et que d'un certain point de vue vous avez tous les 2 raisons.
Je ne pense pas que easytrader tentait de dire que sont système était bon, il tentait seulement d'expliquer chiffre à l'appui, que si l'on ne considérait que le pourcentage de trades gagnants on risquait de se référer à un élément statistique, non pas erroné, mais pouvant conduire à une erreur d'interpretation. Et en effet un élément d'un système ne doit pas être sorti de son contexte et que statistiquement, et même si à priori un tel pourcentage pouvait sembler mauvais, rapporter au rapport gain perte les choses pouvaient du coup être considérer différemment.
D'un autre coté Olander met en avant, et à juste titre, que même si "statistiquement" la démonstration est valable, dans les faits elle peut être difficilement tenable. En effet il n'est pas certain qu'un trader, ainsi que son compte soient capables de tenir 90% de trades perdants et cela même si les 10 suivants lui auraient permit de sortir gagnant.

+2p
-2n

[olandeer.uxxar]

Cliquez pour agrandir

OK, 65% de perte nette pour le pauvre type qui a eu la mauvaise idée d'investir au mauvais moment. (65% de décrue pour les autres)

J'ai l'impression qu'ils sont entrain de faire un new Max DD d'ailleurs.

Mais tu dois avoir raison. Hein ?

Ah oui, c'est le principe des investissements ! On dit quoi d'ailleurs, un investissement c'est une spéculation qui a mal tourné, lol !!!

Vive le LT

Nota: le post d'Anel est une diffamation. Tout est faux, et oui monsieur l'ane(l)

[armand453]

Comme dit plus haut un MaxDD de 25% pour un système qui semble faire du suivi de tendance n'est pas extrême, vous qui semblez détenir la vérité en tant que professionel évidement reconnu, je vous laisse méditer sur les performances de ces fonds 100% systématiques surement détenu par d'éminent débutant dans ce domaine:

http://www.iasg.com/groups/group/hawksbill-capital... crée par Tom Shanks.

http://www.iasg.com/groups/group/eckhardt-trading-... => Eckhardt un illustre inconnu qui avait crée avec Dennis le groupe des turtle.

http://www.iasg.com/groups/group/dunn-capital-mana... Bill dunn.

http://www.iasg.com/groups/group/winton-capital-ma... David harding.

Je vous suggère de regarder leurs DDMax ainsi que leurs AUM, le dernier est dans le top 5 des hedge fund en terme d'argent géré. Ce qui est sure, c'est que avoir des Drawdown comme LTCM avant 1998 n'est pas donné à tout le monde. Je vous invite à nous montrer en retour le track record de votre fond.

[Anel :D]

Easy trader,il ne faut pas contrarier Olandeer,ce n'est pas cool
meme si je suis d'accord avec toi sur le fond,tu aurais du dire 10/100,
risquer 10 pips pour prendre 100 pips (ou ticks),cela aurait été aussi clair

tu sais...il a besoin de ce forum pour attirer les traders débutants vers son site,
je connais quelqu'un à qui on a proposé une formation à 25 000 euros!!!
les grands traders cherchent l'argent où il est

je pense que Crock devrait le faire payer pour cette pub insidieuse et permanente,et lui reserver un encart pub,au moins ce serait clair!

Olandeer,le pire sur ces forums,ce n'est pas les gens comme Easytrader qui a simplifié à l'extreme,ou comme moi qui t'apostrophe mais les gens comme toi qui cherchent à les utiliser à des fins commerciales en le cachant!

si tu etais aussi fort que tu veux bien le laisser croire,aurais tu besoin de tout ce que tu fais pour racoler le novice sur les forums???
alors la moindre des choses c'est de rester poli avec ceux qui t'apportent la contradiction dans le respect des regles de courtoisies

Citation de : EasyTrader (au 14-02-2012 20:22:07)

Pourquoi tant de haine ?

Je partais de ton analyse du système de Laurhaq, je te cite: "sa gestion laisse à désirer au regard du Max DD, du fait de ne gagner QUE un peu plus de 50% du temps"

Je t'ai simplement démontré par A+B que le % de trade gagnant n'est pas un critère de rentabilité à lui tout seul, il faut aussi considérer le gain moyen et la perte moyenne.

Je n'ai aucune envie de rentrer dans une guerre d'égos, les traders "pros", auxquels tu fais si souvent référence, ont appris à mettre leur égo de côté

Easy Trader

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