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  • Money management

    quelques ressources en money management et ma contribution j'attend la votre...

    en français :
    https://<a href='/ref.php?uri=http%3...enants/...</a>

    https://<a href='/ref.php?uri=http%3...g/money...</a>

    image : http://www.belkhayate.com/pmm.docintrouvable ou format inconnu


    en anglais :
    https://<a href='/ref.php?uri=http%3...index.html</a>

    Contribution perso :
    https://<a href='/ref.php?uri=http%3...tion=money</a>

    Définition :
    Le money management ou la gestion du capital ou encore la gestion du risque consiste à ajuster la taille de la position et/ou le niveau du stop en fonction des conditions de marché et de l’aversion au risque du portefeuille. Le money management inclus aussi la technique de sortie des trades.
    Ce concept devrait être connu de chaque trader car il permet de préserver le capital et augmente de façon significative la probabilité de voir son portefeuille s’apprécier.

    Une technique de money management parmi d’autres :
    C’est la technique que j’utilise sur le forex pour gérer mes positions.

    Taille de la position
    La taille de la position au départ est fixe, je travaille avec une mise qui représente un pourcentage de mon portefeuille (effet de levier compris). Ceci me permet de disposer d’un potentiel d’intervention multiple pour un suivi de tendance par exemple (principe du pyramidage)
    Par exemple : Si on dispose de 15’000$ et que le broker propose un levier 40 au maximum. On a un potentiel de 600’000$. Mon broker permet de trader des lots par 50k$ on a donc la possibilité d’avoir 12x50k$ ou 6x100k$. Ce choix est très personnel et dépendra de la façon dont on gère les stops.

    Les stops
    La gestion des stops est assez simple. Mon objectif principal est de préserver mon capital donc chaque prise de position ne doit pas risquer plus d’un certain pourcentage de mon capital. Comme la taille de mes positions est fixe, une fois que j’ai fixé un seuil d’invalidation sur une analyse j’en déduis mon point d’entrée.
    Un exemple pour illustrer, supposons que je possède un portefeuille de 15’000$, que je traite des lots de 50k$ et que j’accepte de perdre 1% de mon capital sur chaque prise de position.
    1% de 15’000$ représente 150$ et je travaille avec des positions à 5$ par pip sur l’EURUSD, je devrais donc mettre mes stops à 30 pips maximum de mon point d’entrée.
    En pratique quand je fais une analyse (je fais principalement du suivi de tendance) j’ai un point d’invalidation de la tendance ce qui me donne avec la règle ci-dessus un niveau d’entrée.
    Bien sûr la position du stop n’est pas fixe, dans l’exemple, je ne vais pas toujours mettre mon stop à 30 pips exactement, j’inclus dans mon analyse la notion de volatilité qui me permet de resserrer le stop en fonction des caractéristiques du marché ce qui diminue le risque.

    Le rendement/risque
    En fonction de l’éloignement du stop j’évalue si le trade peut être intéressant par rapport au rendement/risque. Cette partie est également basée sur l’analyse du cours, cela me permet d’évaluer le potentiel du trade. Généralement si le potentiel est inférieur à 3 fois le stop je ne prend pas position.
    Par exemple, si j’ai un stop à 30 pips mon potentiel de gain doit être supérieur à 90 pips.

    Suivi de la position
    Une fois la position prise je fais évoluer le stop toujours en fonction de critères techniques et, lorsque ma position est complètement protégée, j’essaye de trouver de nouveaux points d’entrée avec les même critères. Ainsi de suite jusqu’à avoir investi tout mon capital.

    La sortie
    La sortie peut se faire sur stop ou sur objectif (je travaille rarement avec des objectifs, je préfère le suivi de tendance). Je traite chaque entrée de façon indépendante en deux phase :
    - Tant que mon rendement/risque n’est pas au seuil voulu mes stops sont serrés au maximum, ils évoluent rapidement
    - Une fois le rendement/risque dépassé je prends plus de marge afin de suivre les tendances le plus longtemps possible.

    Autres techniques
    Bien sûr il existe autant de méthode de gestion des risques qu’il y a de traders. On peut imaginer que l’analyse du marché fixe un point d’entrée et un seuil d’invalidation et en fonction de leur éloignement on ajuste la taille de la position, on peut aussi fixer le point d’entrée et la taille de la position et en déduire le stop... etc

  • #2
    Merci, ams51, sujet tres interessant.

    Voir aussi le text d'Anaphrais :
    http://www.pro-at.com/apprendre/

    Commentaire


    • #3
      citation :
      Citation de utopiste

      Voilà une contribution fort intéressante. Jusqu'à présent je ne lisais sur ce sujet MM que des choses insipides, voire provocatrices (Allo ?).
      Je connaissais le site Français de Serge
      J'ai commencé à lire ton site sur Forex

      Etant complétement ignard en la matière, je n'apporterai pas ma contribution de posteur, j'ai tout à apprendre ...

      J'espère et souhaite que cette file va se développer ... pour l'intérêt de beaucoup

      ++++
      ++++++


      relisez ce que vs disiez sur le MM,ça vs géne pas? et en plus vs avouez maintenant que vs n'y connaissez rien,le comble,celà ne vs empéchait pas d 'éssayer de me casser.
      je remarque ,surement une coincidence ,que depuis que j'insiste lourdement sur l'importance du MM,certains commencent à en parler,avant moi,le désert,une simple constatation.

      Merci et longue vie à cette file

      jf

      Commentaire


      • #4
        citation :
        Message original posté par ams51

        quelques ressources en money management et ma contribution j'attend la votre...

        en français :
        https://<a href='/ref.php?uri=http%3...enants/...</a>

        https://<a href='/ref.php?uri=http%3...g/money...</a>

        en anglais :
        https://<a href='/ref.php?uri=http%3...index.html</a>

        Contribution perso :
        https://<a href='/ref.php?uri=http%3...tion=money</a>

        Définition :
        Le money management ou la gestion du capital ou encore la gestion du risque consiste à ajuster la taille de la position et/ou le niveau du stop en fonction des conditions de marché et de l’aversion au risque du portefeuille. Le money management inclus aussi la technique de sortie des trades.


        .

        Une technique de money management parmi d’autres :
        C’est la technique que j’utilise sur le forex pour gérer mes positions.

        Taille de la position
        La taille de la position au départ est fixe, je travaille avec une mise qui représente un pourcentage de mon portefeuille (effet de levier compris). Ceci me permet de disposer d’un potentiel d’intervention multiple pour un suivi de tendance par exemple (principe du pyramidage)
        Par exemple : Si on dispose de 15’000$ et que le broker propose un levier 40 au maximum. On a un potentiel de 600’000$. Mon broker permet de trader des lots par 50k$ on a donc la possibilité d’avoir 12x50k$ ou 6x100k$. Ce choix est très personnel et dépendra de la façon dont on gère les stops.

        Les stops
        La gestion des stops est assez simple. Mon objectif principal est de préserver mon capital donc chaque prise de position ne doit pas risquer plus d’un certain pourcentage de mon capital. Comme la taille de mes positions est fixe, une fois que j’ai fixé un seuil d’invalidation sur une analyse j’en déduis mon point d’entrée.
        Un exemple pour illustrer, supposons que je possède un portefeuille de 15’000$, que je traite des lots de 50k$ et que j’accepte de perdre 1% de mon capital sur chaque prise de position.
        1% de 15’000$ représente 150$ et je travaille avec des positions à 5$ par pip sur l’EURUSD, je devrais donc mettre mes stops à 30 pips maximum de mon point d’entrée.
        En pratique quand je fais une analyse (je fais principalement du suivi de tendance) j’ai un point d’invalidation de la tendance ce qui me donne avec la règle ci-dessus un niveau d’entrée.
        Bien sûr la position du stop n’est pas fixe, dans l’exemple, je ne vais pas toujours mettre mon stop à 30 pips exactement, j’inclus dans mon analyse la notion de volatilité qui me permet de resserrer le stop en fonction des caractéristiques du marché ce qui diminue le risque.

        Le rendement/risque
        En fonction de l’éloignement du stop j’évalue si le trade peut être intéressant par rapport au rendement/risque. Cette partie est également basée sur l’analyse du cours, cela me permet d’évaluer le potentiel du trade. Généralement si le potentiel est inférieur à 3 fois le stop je ne prend pas position.
        Par exemple, si j’ai un stop à 30 pips mon potentiel de gain doit être supérieur à 90 pips.

        Suivi de la position
        Une fois la position prise je fais évoluer le stop toujours en fonction de critères techniques et, lorsque ma position est complètement protégée, j’essaye de trouver de nouveaux points d’entrée avec les même critères. Ainsi de suite jusqu’à avoir investi tout mon capital.

        La sortie
        La sortie peut se faire sur stop ou sur objectif (je travaille rarement avec des objectifs, je préfère le suivi de tendance). Je traite chaque entrée de façon indépendante en deux phase :
        - Tant que mon rendement/risque n’est pas au seuil voulu mes stops sont serrés au maximum, ils évoluent rapidement
        - Une fois le rendement/risque dépassé je prends plus de marge afin de suivre les tendances le plus longtemps possible.

        Autres techniques
        Bien sûr il existe autant de méthode de gestion des risques qu’il y a de traders. On peut imaginer que l’analyse du marché fixe un point d’entrée et un seuil d’invalidation et en fonction de leur éloignement on ajuste la taille de la position, on peut aussi fixer le point d’entrée et la taille de la position et en déduire le stop... etc




        +++++
        +++++++

        Ce concept devrait être connu de chaque trader car il permet de préserver le capital et augmente de façon significative la probabilité de voir son portefeuille s’apprécier
        ce sont vos propos:
        j'ai dis la meme chose,il y a peu,PO n'est pas d'accord et ici c'est lui le chef,pour lui le MM est associé à des stratégies foireuses.

        Commentaire


        • #5
          Merci Ams 51.Je ne retrouvai plus le site de BRAIN.
          D'après ce que tu as dit dans d'autres messages,le tendances sur le Forex sont fortes.Quant ton stop est arrivé au point mort,ajoutes-tu à ta position ou pas?Si c'est le cas gères-tu différement ce nouveau mot?

          Commentaire


          • #6
            [quote]Citation de allo
            j'ai dis la meme chose,il y a peu,PO n'est pas d'accord et ici c'est lui le chef,pour lui le MM est associé à des stratégies foireuses.

            Il faut distinguer deux choses:
            Les règles de money management en trading discrétionnaire:
            Elles sont probablement indispensable vu le côté subjecif de l'approche ( à titre de garde fou). Aller au delà et prétendre que ça améliore les choses relève de la subjectivité la plus totale puisqu'on ne connaît pas les résultats sans.

            En trading systématique, l'application de telles règles peut être largement contre productif et doit être testé par programmation, puisqu'elle interfèrent sur le résultat final ( sorties prématurées, opérations excédentaires, gain réduit pour une maxDD quasi identique etc).
            Sinon, on ne sait plus de quoi on parle ni ce qu'on évalue.
            En aucun cas le money management ne doit servir à rattrapper les erreurs des prises de position. Ceci doit être intégré au système lui même.

            Commentaire


            • #7
              Vous pouvez downloader le petit livre traitant du systéme des Turtles.
              Leurs entrées et sorties sont basées sur des notions de risques liés à la volatilité.


              http://www.originalturtles.org/system.htm


              Serge

              Commentaire


              • #8
                Le site de Van Tharp et son forum contiennent pas mal de choses intéressantes.

                http://www.iitm.com/

                Vous avez également le livre qu'il a écrit chez Valor et son special report sur le money management (+ complet)

                Le site d'ed Seykota (un des meilleurs traders de la planète)
                http://www.seykota.com/tribe/FAQ/index.htm

                le site de Belkhayate qui contient quelques articles intéressant.
                http://www.belkhayate.com/

                Un site un peu fouilli mais avec beaucoup d'articles sur notre sujet
                http://members.aon.at/tips/index.html

                Voili voilou ... de la lecture pour quelques soirs



                Commentaire


                • #9
                  quelques ressources en money management et ma contribution j'attend la votre...

                  La mienne, quoique un peu longue...

                  Exemple de l'impact de money managements differents sur un meme systeme.
                  Système hypothetique :
                  25% des trades rapportent 4 fois le risque
                  75% des trades perdent le risque
                  10 000$ de départ

                  Simulation en supposant que les proportions
                  de trades gagnants soient très exactement celles theoriques, et qu'une
                  serie de trades perdants ne rende pas impossible la simulation.
                  (dans la réalité on n'aura jamais exactement celà)
                  Sur un compte hypothetique on risque 200$ par trade.
                  Sur un second compte hypothetique, on risque 2% du compte.

                  20 trades
                  fixe 200$ : -3000 + 4000 : +10%
                  2% compte : .98^15 * 1.08^5 : +8.87%
                  >Le MM fixe est plus performant

                  100 trades
                  fixe 200$ : -15000 +20000 : +50%
                  2% compte : .98^75 * 1.08^25 : +50%
                  >Les 2 MM sont equivalents

                  400 trades
                  fixe 200$ : -60000 +80000 : +200%
                  2% compte : .98^300 * 1.08^100 : +513%
                  >Le MM % est très supérieur

                  cet exemple hypothetique pour montrer que, pour le meme systeme, un money management different peut donner des résultats dramatiquement differents.

                  Dans la pratique, il faut bien entendu tenir compte de la distribution
                  des trades, et de la performance du systeme.
                  Des MM peuvent etre tres differents, pour un systeme à forte probabilité de trades gagnants, et pour un systeme perdant souvent, mais engrangeant sur certains trades des gains importants.
                  De meme, il faut tenir compte des contraintes soutenables pour l'investisseur (drawdowns,...).
                  Il faut aussi tenir compte de l'horizon d'investissement.
                  Un MM fixe peut etre plus adapté, si le systeme n'est assez performant ou a une distribution défavorable.
                  Pour résumer : de nombreux paramètres sont en prendre en compte,
                  et les simulations permettant la mise au point d'un MM pour un système sont aussi couteuses en temps (humain et machine) que celles qui auront abouti à la création du système. C'est d'autant plus vrai qu'il n'existe pas, à ma connaissance du moins, de logiciels de test de MM.

                  Au delà du MM de base (fixe, %), on peut imaginer plus élaboré,
                  par exemple X% du compte et Y% des PV (donne des systemes très aggressifs).
                  Autre exemple X% + Y% des Z derniers trades.
                  On peut aussi appliquer le MM pour un meme mouvement.
                  Particulierement utilisé en suivi de tendance,
                  et aussi dans un but de reduction du risque initial.
                  (ex : j'achete à 50.10 je double à 50.30, avec un stop pour le tout à 50.20, c'est approprié pour l'investisseur qui souhaite placer une taille plus importante, mais sans, initialement prendre le risque associé)

                  Les possibilités sont infinies, le risque lié à l'optimisation est présent.


                  Enfin, la roulette russe, les illuminés qui risquent 100 des PV à chaque coup. Par exemple dans le cas d'un systeme hypothetique qui, sur les trades gagnants rapporte 4 fois son risque et sur les perdants
                  perd une fois son risque.
                  mise initiale 200$
                  trade 1 : + 800$ PV 800$
                  trade 2 : + 3200$ PV 4000$
                  trade 3 : +16000$ PV 20000$
                  trade 4 : +80000$ PV 100000$
                  trade 5 : perdant PV 0$
                  Evidemment, ce genre de MM relève de la folie, néanmoins, certains aux US ont utilisé celà pour pouvoir pretendre avoir fait +xxxxx% en quelques semaines. Assez malhonnete à mon avis.
                  Ce type de MM releve aussi du suicide fiscal au passage, si PV au 31 dec = 100000 et que le trade suivant est perdant.


                  Conclusion :
                  Le MM permet, à partir d'un meme systeme, d'obtenir des resultats tres differents.
                  On peut personnaliser le MM en mettant donc en adequation les performances d'un systeme avec les attentes d'un investisseur.
                  De manière connexe, le MM permet de ne pas charger la conception du systeme avec des contraintes personnelles.



                  Despé







                  Commentaire


                  • #10
                    Merci Ams51, c'est une excellente idée.

                    J'ai été ravi de discuter avec toi Samedi.
                    Bon courage pour la suite.

                    Quelques liens en plus qui peuvent aider

                    http://www.robertwcolby.com/rules.html
                    http://www.arbtrading.com/moneymanagement.htm
                    http://www.daytradingworld.com/money_management.html

                    Pour des bouquins :
                    http://www.traderspress.org/categories/money_manag...

                    Commentaire


                    • #11
                      citation :
                      Citation de utopiste

                      Merci de vos renvois à différentes pages et sites sur le MM

                      Y'a rien en français ? (pas grand chose disons)

                      Ils ont raisons les Américains, la vielle Europe c'est le moyen-age

                      Si tu ne parles pas anglais, reste Allo (non je plaisante ! ) ou la pétanque sur la place de mon village...

                      cordialement
                      jf


                      +++++
                      ++++++ il y a peu de tps vs vs foutiez de moi avec le MM,maintenant vs vs y intéressez,,c bien, grace à qui?

                      Commentaire


                      • #12
                        Si je peux me permettre de donner la page d'accueil de mon site:

                        http://sm.bourse.chez.tiscali.fr/index.htm

                        Car il y a aussi des sujets connexes: risk management .....


                        Serge

                        Commentaire


                        • #13
                          il y a peu de tps vs vs foutiez de moi avec le MM,maintenant vs vs y intéressez,,c bien, grace à qui?

                          Heu! je pense pas t'avoir attendu pour m'y interesser

                          Je ne savais pas que tu avais écrit un post sur le sujet, tu peux indiquer le lien STP.

                          Commentaire


                          • #14
                            salut Ams51
                            ma petite contribution à ta file,il est ausi possible d'aménager la taille de la position(pas sur le forex cependant) en fonction du risque.
                            Si on prend l'exemple d'un trader qui ne désire pas risquer plus qu'un certain pourcentage de son capital sur chaque opération on peut procéder ainsi:
                            /capital=capital total
                            /R=montant du risque par action achetée(prix achat-niveau du stop)
                            /percent=pourcentage du capital accepté en cas de perte

                            Séquence opératoire:
                            1-R divisé par percent donnera un résultat x
                            2-capital divisé par résultat x donnera le nombre de titres qu'on peut acheter.

                            Si le titre décale dans le sens souhaité(statistiquement une chance sur 2) la gestion des stops peut se faire de diverses manières.

                            xavier

                            Commentaire


                            • #15
                              Si on pouvait éviter de dériver en bagarre générale

                              citation :
                              Citation de xave06

                              ...
                              ma petite contribution à ta file,il est ausi possible d'aménager la taille de la position(pas sur le forex cependant) en fonction du risque.
                              ...



                              C'est possible sur le forex en étant
                              - soit très capitalisé (ex : avec un capital de 150'000$ on peut traiter 120 lots de 50k en levier 40)
                              - soit choisir un broker qui permet de trader au $. Oanda fait ça.

                              Je prefererais cette solution mais Oanda ne me convient pas et je ne suis pas assez capitalisé. Il faut s'adapter.

                              citation :
                              i]Citation de providence


                              D'après ce que tu as dit dans d'autres messages,le tendances sur le Forex sont fortes.Quant ton stop est arrivé au point mort,ajoutes-tu à ta position ou pas?Si c'est le cas gères-tu différement ce nouveau mot?


                              J'attend en effet d'arriver au point mort pour prendre une nouvelle position. Et j'essaye de gérer chaque position de façon indépendante tant qu'elles sont sous mon ratio de rendement/risque. (C'est plus facile à dire qu'à faire)

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