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Lors de la réunion Trading & Wines du groupe Île-de-France, vendredi 4 juin 2004 (merci à John Bri et à tous les autres), le thème « Psychologie du trader et des marchés » a été lancé. Nombreux ont semblé être ceux que cela intéressait.
Erico a particulièrement insisté sur la nécessité de corriger le déséquilibre, au moins apparent, entre l’attention explicite que nous portons aux aspects techniques du trading et le silence pudique que nous gardons, le plus souvent, sur ses aspects psychologiques.
Comme j’ai eu le malheur d’avouer que j’avais été psychothérapeute dans une vie antérieure, on m’a dit : « Vas-y, lance et anime une liste sur le sujet ! ». J’ai accepté « sous condition » d’y être aidé et que, à l’expérience, nous constations que cela répond à un vrai besoin.
L’aide que je demande, c’est celle de tous ceux que le sujet intéresse. Ici, comme partout sur Pro-AT, nous échangeons dans un esprit d’entraide et de respect mutuel. Pour que le dialogue aille utilement au cœur des vraies questions, il faut de la courtoisie et,quelquefois, du doigté. En outre, comme les erreurs sont inévitables, il faut de l’indulgence réciproque. Posons, voulez-vous, une fois pour toutes, que chacun fait de son mieux et désire progresser.
Mais l’aide que je demande, c’est aussi celle des « pros » du trading, à commencer par celle d’Erico…
Je n’ai que quelques mois d’expérience dans le trading mais il me semble que l’« analyse technique » relève très largement d’un effort collectif de décryptage de la psychologie du marché. Combien de fois nous demandons-nous, à propos d’un indice ou d’une valeur : « Que va-t-il ? que va-t-elle faire ? ». Mais l’analyse technique va encore plus loin dans la volonté de comprendre, qualifier et quantifier les mécanismes psychologiques sous-jacents aux mouvements financiers ; elle traite de la relation entre le trader et le marché : les risques à prendre et ne pas prendre, la gestion des gains et des pertes, les façons d’entrer et de sortir, etc.
Enfin, se développant, elle devient un système de croyances collectives qui, elles-mêmes, influencent le mouvement des marchés.
Un exemple ? Le jeu des stops. Où les placer ? Sous les supports ou au dessus des résistances. Il est alors facile pour quelques grands spéculateurs aux poches profondes de faire sauter, en grand nombre, les stops des petits porteurs et, sous prétexte d’assainissement du marché, de les « nettoyer » à leur profit.
Quand, comment placer et/ou ne pas placer ses stops ? Voilà une question qu’on ne saurait bien traiter sans faire appel simultanément à la psychologie individuelle, à l’analyse technique, mais aussi au money management et (si l’on m’y autorise sur un forum intitulé Pro-AT) à l’analyse fondamentale.
Conclusion pratique : Erico a bien voulu m’assister sur les listes PSYTRADE pour apporter, autant que nécessaire, l’éclairage de l’analyse technique… et, plus largement, de son expérience du trading.Mais, comme vous le voyez, le champ est vaste et ma demande d’aide n’est pas limitative. En naviguant sur les divers forums, on voit que s’y croisent de nombreuses compétences.
Bienvenue à toutes… et d’abord aux incompétents !
Si je suis sur Pro-AT, c’est d’abord parce que je ne me sens pas « bon », quoique je le sois dans certains domaines, et que je veux m’améliorer. Vous aussi sans doute.
Pratiquement, commençons par une liste et, à mesure que des sujets distincts apparaissent, j’en ferai apparaître d’autres, toutes repérables dans le Forum Réflexions / Ressources pour la tête, par le fait que leur nom commencera par PSYTRADE*, comme celle-ci.
Nous pourrions ainsi avoir (ce ne sont que des exemples) :
· PSYTRADE : Le trader et la peur
· PSYTRADE :Comment raisonnent les market makers ?
· PSYTRADE :Trader en cachette ?[/i
· PSYTRADE : Comment gérez vous votre temps ?· PSYTRADE : Notes de lecture[/i
· Etc.
* Marque dont je suis l’auteur (depuis 15 minutes !), non déposée mais publique et donc, désormais, non déposable sans se heurter à NOTRE antériorité, le but étant de stimuler l’échange et d’élargir le jeu dans l’esprit des pionniers d’Internet et non de le rétrécir par des petits calculs à courte vue.
Je crois utile, pour qu’on s’y retrouve, de me laisser, au moins quelques temps, l’initiative de créer les nouvelles listes PSYTRADE. Pratiquement, commençons par aborder et apporter sur cette liste tout ce qui nous semble intéressant et plus ou moins lié au thème PSYTRADE. A mesure que des sujets distincts apparaîtront, je créerai une liste pour chacun.
A titre de premier témoignage sur le thème « Le trader et la peur », j’insère ci-dessous des extraits récents de mon « Journal de Bourse »...
20 mai 2004. 16:05
Alcatel a fait ce que j’espérais, mais une fois que j’avais liquidé ma position ! Il est descendu, en l’occurrence avec le Nasdaq qui, après un gap haussier d’ouverture, descend légèrement. Je l’ai vendu à 11.59, il est tombé jusqu’à 11.36 et se trouve actuellement à 11.42. Initialement, je l’attendais en dessous de 11.43 !
Leçon : j’ai eu tort d’abandonner mes raisonnements sur des interpellations non argumentées, parce que j’ai pris peur et que j’ai voulu me montrer que j’étais prêt, comme on me sommait de le faire, à reconnaître mes erreurs.
Quant à France Telecom, il est à 19.13, alors que j’ai racheté ma vente à découvert à 19.44.
Et la baisse n’est d’ailleurs pas finie.
21 mai 2004 7:30
[…] Que s’est-il passé ? Voici l’explication que j’ai trouvée hier en fin de journée sur un site d’informations boursières : la rumeur a circulé dans les salles de marché d’un important attentat à New York !
Il y a bien eu rupture inattendue de la tendance observée. Il n’y a pas que moi qui craque de temps en temps. Cela arrive aussi au marché !
21 mai 2004 13:01. Extrait du mail privé que m’envoie un de mes correspondants, hors Pro-AT
[…]
Je lis avec tjs bcp d'attention tes différents mails journaliers.
L'analyse que j'en fais, moi qui voit cela avec un peu de recul (sans aucune critique car l'on fait un métier très difficile), c'est que tu as des positions longues et courtes en même temps qui te conduisent à la confusion sur tes décisions de sortie quand tu vois le marché en intraday ne pas partir dans le sens souhaité.
Cela me donne aussi l'impression que tu rentres en position avec l'intention de faire du swing et tu en sors sur des réactions intraday. Pas bon cela !
De même, toutes les infos que tu peux recueillir sur tels ou tels titres t'influencent et pas souvent dans le bon sens.
Tu trouveras tjs un quelconque analyste pour te dire que tout va et un autre tout le contraire (seul le marché a tjs raison).
Bien souvent, on pense dur comme fer que le marché va partir dans notre sens et la plupart du temps il fait tout le contraire.
[…]
21 mai 2004 16:01. Réponse à […]
Objet : Liste Bourse : Quand dénouer des ventes à découvert mal orientées ? (suites de l'échange)
Cher […],
grand merci pour ton message très amical.
J’imagine que les échanges entre cap-horniers, baroudeurs, alpinistes de l’extrême… doivent être du même ordre : on perçoit l’intensité des situations et des émotions que l’autre, aussi, doit traverser.
Sur le fond, d’accord avec toi sur le problème de « cohérence temporelle » (position swing mise en cause en intraday ou vice-versa).
D’accord aussi sur le comportement erratique du débutant toujours influencé par le dernier avis entendu mais, là, je ne connais pas d’autre solution que l’expérience : j’en acquiers, c’est évident, sur le plan technique ET sur le plan émotionnel. En d’autres termes, avec le temps, on « s’aguerrit ».
[…]
Et vous, comment faites-vous avec la peur ?
Erico a particulièrement insisté sur la nécessité de corriger le déséquilibre, au moins apparent, entre l’attention explicite que nous portons aux aspects techniques du trading et le silence pudique que nous gardons, le plus souvent, sur ses aspects psychologiques.
Comme j’ai eu le malheur d’avouer que j’avais été psychothérapeute dans une vie antérieure, on m’a dit : « Vas-y, lance et anime une liste sur le sujet ! ». J’ai accepté « sous condition » d’y être aidé et que, à l’expérience, nous constations que cela répond à un vrai besoin.
L’aide que je demande, c’est celle de tous ceux que le sujet intéresse. Ici, comme partout sur Pro-AT, nous échangeons dans un esprit d’entraide et de respect mutuel. Pour que le dialogue aille utilement au cœur des vraies questions, il faut de la courtoisie et,quelquefois, du doigté. En outre, comme les erreurs sont inévitables, il faut de l’indulgence réciproque. Posons, voulez-vous, une fois pour toutes, que chacun fait de son mieux et désire progresser.
Mais l’aide que je demande, c’est aussi celle des « pros » du trading, à commencer par celle d’Erico…
Je n’ai que quelques mois d’expérience dans le trading mais il me semble que l’« analyse technique » relève très largement d’un effort collectif de décryptage de la psychologie du marché. Combien de fois nous demandons-nous, à propos d’un indice ou d’une valeur : « Que va-t-il ? que va-t-elle faire ? ». Mais l’analyse technique va encore plus loin dans la volonté de comprendre, qualifier et quantifier les mécanismes psychologiques sous-jacents aux mouvements financiers ; elle traite de la relation entre le trader et le marché : les risques à prendre et ne pas prendre, la gestion des gains et des pertes, les façons d’entrer et de sortir, etc.
Enfin, se développant, elle devient un système de croyances collectives qui, elles-mêmes, influencent le mouvement des marchés.
Un exemple ? Le jeu des stops. Où les placer ? Sous les supports ou au dessus des résistances. Il est alors facile pour quelques grands spéculateurs aux poches profondes de faire sauter, en grand nombre, les stops des petits porteurs et, sous prétexte d’assainissement du marché, de les « nettoyer » à leur profit.
Quand, comment placer et/ou ne pas placer ses stops ? Voilà une question qu’on ne saurait bien traiter sans faire appel simultanément à la psychologie individuelle, à l’analyse technique, mais aussi au money management et (si l’on m’y autorise sur un forum intitulé Pro-AT) à l’analyse fondamentale.
Conclusion pratique : Erico a bien voulu m’assister sur les listes PSYTRADE pour apporter, autant que nécessaire, l’éclairage de l’analyse technique… et, plus largement, de son expérience du trading.Mais, comme vous le voyez, le champ est vaste et ma demande d’aide n’est pas limitative. En naviguant sur les divers forums, on voit que s’y croisent de nombreuses compétences.
Bienvenue à toutes… et d’abord aux incompétents !
Si je suis sur Pro-AT, c’est d’abord parce que je ne me sens pas « bon », quoique je le sois dans certains domaines, et que je veux m’améliorer. Vous aussi sans doute.
Pratiquement, commençons par une liste et, à mesure que des sujets distincts apparaissent, j’en ferai apparaître d’autres, toutes repérables dans le Forum Réflexions / Ressources pour la tête, par le fait que leur nom commencera par PSYTRADE*, comme celle-ci.
Nous pourrions ainsi avoir (ce ne sont que des exemples) :
· PSYTRADE : Le trader et la peur
· PSYTRADE :Comment raisonnent les market makers ?
· PSYTRADE :Trader en cachette ?[/i
· PSYTRADE : Comment gérez vous votre temps ?· PSYTRADE : Notes de lecture[/i
· Etc.
* Marque dont je suis l’auteur (depuis 15 minutes !), non déposée mais publique et donc, désormais, non déposable sans se heurter à NOTRE antériorité, le but étant de stimuler l’échange et d’élargir le jeu dans l’esprit des pionniers d’Internet et non de le rétrécir par des petits calculs à courte vue.
Je crois utile, pour qu’on s’y retrouve, de me laisser, au moins quelques temps, l’initiative de créer les nouvelles listes PSYTRADE. Pratiquement, commençons par aborder et apporter sur cette liste tout ce qui nous semble intéressant et plus ou moins lié au thème PSYTRADE. A mesure que des sujets distincts apparaîtront, je créerai une liste pour chacun.
A titre de premier témoignage sur le thème « Le trader et la peur », j’insère ci-dessous des extraits récents de mon « Journal de Bourse »...
20 mai 2004. 16:05
Alcatel a fait ce que j’espérais, mais une fois que j’avais liquidé ma position ! Il est descendu, en l’occurrence avec le Nasdaq qui, après un gap haussier d’ouverture, descend légèrement. Je l’ai vendu à 11.59, il est tombé jusqu’à 11.36 et se trouve actuellement à 11.42. Initialement, je l’attendais en dessous de 11.43 !
Leçon : j’ai eu tort d’abandonner mes raisonnements sur des interpellations non argumentées, parce que j’ai pris peur et que j’ai voulu me montrer que j’étais prêt, comme on me sommait de le faire, à reconnaître mes erreurs.
Quant à France Telecom, il est à 19.13, alors que j’ai racheté ma vente à découvert à 19.44.
Et la baisse n’est d’ailleurs pas finie.
21 mai 2004 7:30
[…] Que s’est-il passé ? Voici l’explication que j’ai trouvée hier en fin de journée sur un site d’informations boursières : la rumeur a circulé dans les salles de marché d’un important attentat à New York !
Il y a bien eu rupture inattendue de la tendance observée. Il n’y a pas que moi qui craque de temps en temps. Cela arrive aussi au marché !
21 mai 2004 13:01. Extrait du mail privé que m’envoie un de mes correspondants, hors Pro-AT
[…]
Je lis avec tjs bcp d'attention tes différents mails journaliers.
L'analyse que j'en fais, moi qui voit cela avec un peu de recul (sans aucune critique car l'on fait un métier très difficile), c'est que tu as des positions longues et courtes en même temps qui te conduisent à la confusion sur tes décisions de sortie quand tu vois le marché en intraday ne pas partir dans le sens souhaité.
Cela me donne aussi l'impression que tu rentres en position avec l'intention de faire du swing et tu en sors sur des réactions intraday. Pas bon cela !
De même, toutes les infos que tu peux recueillir sur tels ou tels titres t'influencent et pas souvent dans le bon sens.
Tu trouveras tjs un quelconque analyste pour te dire que tout va et un autre tout le contraire (seul le marché a tjs raison).
Bien souvent, on pense dur comme fer que le marché va partir dans notre sens et la plupart du temps il fait tout le contraire.
[…]
21 mai 2004 16:01. Réponse à […]
Objet : Liste Bourse : Quand dénouer des ventes à découvert mal orientées ? (suites de l'échange)
Cher […],
grand merci pour ton message très amical.
J’imagine que les échanges entre cap-horniers, baroudeurs, alpinistes de l’extrême… doivent être du même ordre : on perçoit l’intensité des situations et des émotions que l’autre, aussi, doit traverser.
Sur le fond, d’accord avec toi sur le problème de « cohérence temporelle » (position swing mise en cause en intraday ou vice-versa).
D’accord aussi sur le comportement erratique du débutant toujours influencé par le dernier avis entendu mais, là, je ne connais pas d’autre solution que l’expérience : j’en acquiers, c’est évident, sur le plan technique ET sur le plan émotionnel. En d’autres termes, avec le temps, on « s’aguerrit ».
[…]
Et vous, comment faites-vous avec la peur ?
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