Systémique et Analyse Technique

**jcdumontfr** · 06/07/2004, 08:23

Bonjour Xavier,

Ceci est tout à fait exact et dees objectifs quelqu'ils soi ent (même dans la vie professionnele) sont fait pour être analysés fonctions des événnements extérieurs et réajusté si besoin.

Cela est encore plus vrai et donne tout le sens lanalyse dynamique qui doit évoluer avec ces éléments.

Par contre je ne fait pas très bien le rapport avec la systémique qui est l'approche de l'analyse et que je vais relire car juste survolé pour avoir une idée du sujet.

Il me semble que déjà avec le tryptique et l'analyse par aller/retour sur diverses UT on fait parfois de la systémique sans le savoir.

Je retiens aussi de cette premier lecture du bouquin que cette méthodologie si je puis dire semble très bien adaptée au sciences dites non exacte comme la sociologie, la gestion du personnel.

et donc si l'on étant à l'at ou on est loin malgré les nombreuses formules mathématiques d'une science exacte cela devrait aider à construire des outils.

a+

**ilan** · 06/07/2004, 08:40

Je serais personnellement plutot d'accord avec Xavier .
Pour completer je dirais que les petits évenements plus nombreux de l'unité de temps sur laquelle on travaille ont peu d'effet déterministe ou aleatoires sur les unités de temps supérieures , mais que les évenements (ou l'idée que le marché s'en fait ) plus importants ont une forte répercussion sur les unités plus petites et une certaine importance sur les unités plus larges.

C'est de l'estimation de cette certaine importance que les objectifs pourront etre pris en défaut ou non.

**ilan** · 06/07/2004, 09:01

citation :
Citation de yl

Donc dans la logique de mon raisonnement tout le pb consiste à trouver les bonnes hypothèses de départ et c'est là toute la difficulté ..... mais bon chacun à ses techniques propres.

Eh oui comme cela ,il n'y a pas de vraie divergence entre ceux qui font des hypotheses a partir d'un événement fondamental et ceux qui en font a partir d'indicateurs techniques.

**xave06** · 06/07/2004, 09:12

Merci à tous pour vos réponses,
tout d'abord je ne suis pas trop d'accord avec la notion d'utilisation de la systémique pour les sciences non exactes puisque cette interaction entre le système et son environnement est entre autres utilisé dans la robotique qui exploite à fond l'effet feed-back pour ajuster le comportement de la machine.
Mon intention n'est pas de porter un jugement de valeur sur les différentes approches en AT mais de poser la question quand au bien fondé d'une quantification de l'objectif(quelle que soit la technique de calcul de l'objectif)puisque entre le moment où l'objectif est calculé et le moment où il devrait être atteint le marché aura forcèment reçu des informations qui fausseront à la hausse ou à la baisse le résultat(position plus ou moins proche,ou pas du tout,entre le cours et l'objectif).
Une autre possibilité réside peut-être dans la hiérarchisation des informations et leut corrélation avec l'horizon d'investissement;une information mineure avec une répercussion de 1 ou 2% sur le cours sèmera certainement l'angoisse ou l'euphorie chez les opérateurs très court terme alors qu'elle laissera de marbre l'opérateur moyen terme.Statistiquement parlant les informations mineures étant plus nombreuses que les informations aux répercussions importantes,est-ce à dire que les calculs d'objectifs sont plus fiables sur le moyen terme?Je ne sais vraiment pas.
D'autres avis?
xavier

**xave06** · 06/07/2004, 09:27

jcdumontfr:l'ATD.. comme d'autres techniques est un système suiveur et il a probablement l'avantage d'être en permanence réactualisé,mais il n'empêche qu'il utilise aussi des événements ou non événements pour déterminer des objectifs sur un ou plusieurs horizons de temps(divergences isolées ou séparées sur stoch/macd,croisements ou non croisements des mm ou de mboll et SAR),or ces calculs d'objectifs ayant aussi besoin d'un laps de temps pour se réaliser,toute information survenant durant ce laps de temps viendra fausser à la hausse ou à la baisse le résultat escompté.Ce n'est pas pour autant qu'il faille jeter à la poubelle le principe de div stoch=>mboll mais quand on essaie de calculer le ratio gain/risque avant de prendre position ça mérite quand même(peut-être..)qu'on se pose la question.

**erico** · 06/07/2004, 10:02

bonjour xave06

citation :

l'ATD.. comme d'autres techniques est un système suiveur

faux ! un des rôles majeur de la systémique est de gérer l'incertitude.

le principe est simple il s'agit de construire l'avenir au présent, dans ces conditions l'ATD est bien une méthode qui permet l'anticipation.

citation :

or ces calculs d'objectifs ayant aussi besoin d'un laps de temps pour se réaliser,toute information survenant durant ce laps de temps viendra fausser à la hausse ou à la baisse le résultat escompté.

c'est bien un objectif (but) qui justifie de rentrer dans un marché (systémique = système organisé en fonction d'un but).

alors un objectif oui, mais actualisé avec la réalité présente.

**jcdumontfr** · 06/07/2004, 10:15

citation :
Citation de xave06

tout d'abord je ne suis pas trop d'accord avec la notion d'utilisation de la systémique pour les sciences non exactes puisque cette interaction entre le système et son environnement est entre autres utilisé dans la robotique qui exploite à fond l'effet feed-back pour ajuster le comportement de la machine.

Xavier,

qaund j'ai utilisé ce terme de science non exacte c'est simplement pour imager que je ne vois pas la démarche mise en oeuvre pour refaire le théoréme de pythagore ou une partie de régles de la mathématique.

Par contre bien des choses en physique et autres découlant de l'observation (la météo par exemple a l'époque actuelle) se prétent bien à cette démarche.

Et la revenant l' atd je vois très bien partant des régles de bases actuelles avec les indicateurs utilisé se développer un certain modéle systémique d'analyse.

Ce systéme à définir peut s'inspirer de l'historique et du passé pour par exemple observer le comportement de la volatilité.

On peut aussi observer ce que furent les T1 passés et leurs environnement 5SAR, et autre indics important).

On peut aussi observant un marché comme le srd identifier des titre sans grande vie du point de vue atd.

et ainsi de suite. Me cela ne sont que des remarques inspirées par cette lecture et d'autres et une adaptation perso que chacun doit faire suivant ses propres démarches intellectuelles d'analyse.

**xave06** · 06/07/2004, 10:20

bonjour erico,
le but de toutes les méthodes d'analyse technique est d'essayer d'anticiper,de manière à élaborer un ou plusieurs scénarii possibles à un moment donné.Ma réflexion ne portait que sur la précision qu'on pouvait attendre quand à la quantification d'un objectif calculé à un instant T(et ce quelle que soit la méthode),étant entendu que jusqu'à l'instant T+"n" périodes le marché aure reçu des informations qui auront forcèment influé sur l'opinion des opérateurs.
Maintenant tu as peut-être des chiffres précis sur la précision des calculs d'objectifs consécutivement à un événement/non événement graphique?
xavier

**ilan** · 06/07/2004, 10:21

Un autre probleme dans les objectifs tres court terme , sont les fausseurs de plus bas ou plus haut.
En effet de plus en plus , on voit des achat vente de qté 1 qui n'ont apparemment pour but que de prendre en défaut les stops ou les indicateurs techniques qui en dépendent.

**xave06** · 06/07/2004, 10:29

citation :
Citation de jcdumontfr

Xavier,

qaund j'ai utilisé ce terme de science non exacte c'est simplement pour imager que je ne vois pas la démarche mise en oeuvre pour refaire le théoréme de pythagore ou une partie de régles de la mathématique.

Par contre bien des choses en physique et autres découlant de l'observation (la météo par exemple a l'époque actuelle) se prétent bien à cette démarche.

Et la revenant l' atd je vois très bien partant des régles de bases actuelles avec les indicateurs utilisé se développer un certain modéle systémique d'analyse.

Ce systéme à définir peut s'inspirer de l'historique et du passé pour par exemple observer le comportement de la volatilité.

On peut aussi observer ce que furent les T1 passés et leurs environnement 5SAR, et autre indics important).

On peut aussi observant un marché comme le srd identifier des titre sans grande vie du point de vue atd.

et ainsi de suite. Me cela ne sont que des remarques inspirées par cette lecture et d'autres et une adaptation perso que chacun doit faire suivant ses propres démarches intellectuelles d'analyse.

jcdumontfr:
je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'utilisation de l'AT pour essayer d'anticiper une situation en fonction d'événements passés(sinon je ne serais pas sur un forum d'AT et je passerais plus de temps à lire les analyses économiques publiées dans notre presse financière),je me pose simplement la question de la précision qu'on peut attendre de la quantification d'un objectif à partir d'un événement graphique.Pour résumer je ne remets pas en cause le fait qu'une divergence baissière devrait entrainer dans un futur proche une baisse des cours,je me demande seulement si on peut raisonnablement quantifier l'importance de cette baisse à venir,et quel est le pourcentage d'imprécision admissible.
xavier

**erico** · 06/07/2004, 10:44

xave06

citation :

Maintenant tu as peut-être des chiffres précis sur la précision des calculs d'objectifs consécutivement à un événement/non événement graphique?

dynamique présente -----> information -----> nouvelle dynamique ou reprise de la dynamique présente.

il faut donc admettre qu'une information peut invalider la dynamique présente et si ce n'est pas le cas il faut vérifier que l'objectif précédemment défini est toujours cohérent.

**xave06** · 06/07/2004, 10:58

citation :
Citation de erico

dynamique présente -----> information -----> nouvelle dynamique ou reprise de la dynamique présente.

il faut donc admettre qu'une information peut invalider la dynamique présente et si ce n'est pas le cas il faut vérifier que l'objectif précédemment défini est toujours cohérent.
[/quote]
erico:
je suis d'accord à 200% avec ce que tu viens d'énoncer,mais encore une fois ma question ne concernait pas la cohérence ou incohérence de l'objectif défini,mais la précision(à mon avis toute relative)quand à sa quantification car en reprenant ton schéma auquel j'adhère par ailleurs,devant toute nouvelle information on se retrouve dans un des 2 cas de figure suivant:
1/dynamique--->information--->changement de la dynamique précédante--->objectif précédemment calculé est invalidé

2/dynamique--->information--->reprise de la dynamique précédente---->objectif précédemment calculé est toujours d'actualité mais son niveau précédemment fixé a de grandes chances d'être dépassé ou pas atteint,car cette information même si elle respecte la tendance précédente est elle-même porteuse d'éléments nouveaux qui vont influer à la baisse ou à la hausse sur les estimations des opérateurs.

**ilan** · 06/07/2004, 11:20

Tant que le scenario (et donc objectifs) d'un horizon de temps n'est pas remis en cause , il n'y a pas à mon sens de remise en cause de l'objectif. A contrario si le scenario , ou suivi de tendance, ou autre ..est remis en cause sur l'horizon de temps inférieur alors les objectifs devraient etre modifiés dans cet horizon.

**xave06** · 06/07/2004, 11:25

citation :
Citation de yl

Je suis un chasseur de babibibobo .Je suis un spécialiste des babibibobos .Je ne sais faire que cela traquer et ferrer les babibibobos.Je sais quand, quelle est leur taille , leur comportement.
Un fois que je l'ai ferré il est déjà mort, à moi de ne pas lacher
prise.Il va tout faire pour me faire lacher prise.Rien à faire , je le
connais trop bien car j'ai toute une batterie d'indicateurs qui me
permettent de le cerner.Il se trouve que ces babibibobos ont toujours la même taille (grosso modo ) donc ce n'est pas un pb.
Et souvent la veille , je sais déjà que ce jour - là il va falloir
chasser le babibibobo , car il y en aura un .
En fait je me comporte comme un prédateur car je suis constamment à l'affût du babibibobo et le babobobubu ne m'intéresse pas car moi
c'est le babibibobo !

Euh!.. je te conseille amicalement de revoir à la baisse ta consommation de pétards...

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