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  • Bitcoin anyone ?

    J'ouvre cette file pour démarrer les discussions sur cette nouvelle devise virtuelle (l'est-elle plus ou moins que les devises émises par les banque centrales....?).
    Dans un contexte de désintégration monétaire et géopolitique généralisée, ça serait bête qu'on n'entame pas au moins le débat ici sur ce sujet.

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    War is Peace - Freedom is Slavery - Ignorance is Strength - Debt is Wealth

  • #2
    c'est un sujet hyper intéressant et je m'y intéressais justement hier dans le but de monétiser mon blog.
    ça semble prendre de l'ampleur. A quand une parité bitcoin/€ à trader????
    un céréalier est un trader qui s'ignore souvent!!!
    visitez mon blog: vendresonble http://vendresonble.wordpress.com/

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    • #3
      I had a dream

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      Is Bitcoin the Future of Money, or Just the Future of Buying Internet Drugs? | VICE United Kingdom


      Bitcoin - P2P digital currency
      Fichiers attachés
      Ne travaillez Jamais, ne travailler Jamais, never work,arbeiten Sie nie

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      • #4
        Ils commencent à en parler quasiment tous les jours sr Zero Hedge.
        Ca me stress, j'ai peur de passer à côté de quelque chose
        War is Peace - Freedom is Slavery - Ignorance is Strength - Debt is Wealth

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        • #5
          Salut a tous et MadMan en particulier,

          Pour avoir les charts de bitcoin, aller sur Bitcoin Charts / Charts

          Le Bitcoin c'est de la monnaie électronique en "open source" (je m'expliquerai la dessus dans un billet un peu plus long si ça intéresse quelqu'un).

          Ce qu'il faut retenir: pas de place d'échange règlementé du Bitcoin. Il faut passer par un "broker" (entre guillemets parce que pas règlementé...) et la, les problèmes commence.

          En France il y a une start up qui fait ça, Paymium, qui est une société qui a obtenu l'agrément d'émetteur de monnaie électronique (au sens de la directive sur les moyens de paiement DME1 et depuis peu DME2 finalement transcrite). L'agrément est délivré et contrôle par l'ACP (autorité qui règlemente les émetteurs de monnaie électronique).
          La question de l'agrément est importante parce que cela donne un minimum de garanties sur le sérieux des intermédiaires (j'ai bien dit minimum). Il y a déjà quelques cas ou l'intermédiaire est parti avec la caisse (le Bitcoin étant dans sa genese de la monnaie électronique et donc anonyme et intraçable si on vous dérobe les clés qui détiennent vos Bitcoin).
          En ce qui concerne Paymium, je connais les fondateurs et qui sont dans l'aventure du Bitcoin depuis le début (j'ajoute n'avoir aucun type d'intérêts dans cette société).

          Autre info: on ne peut jouer le Bitcoin qu'à la hausse (on ne peut pas shorter) mais on peut le vendre en n'importe quelle devise.

          en ce qui me concerne j'ai loupé l'occasion d'en acheter à 14€ ...

          si ça vous branche je peux demander à Crock s'il veut une analyse complète sur le sujet...

          @+
          Pj.
          hit and run! @Pj_trading

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          • #6
            Envoyé par MadMan Voir le message
            Ils commencent à en parler quasiment tous les jours sr Zero Hedge.
            Ca me stress, j'ai peur de passer à côté de quelque chose
            Dialogue chez les Mads :


            MM: "mon Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

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ID : 			1530317tu veux vraiment ce collier aujourd'hui?"
            MWoman: "J'aurais dû l"avoir hier"
            MM: "Je sais mais demain, avec mes bitcoin, je vais t'en offrir qui va t'en boucher un coin"
            MW :Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

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ID : 			1530321 avec toi c'est toujours demain.
            MM (lâche): "tu as raison (comme toujours) mon Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

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            je range mon bitcoin et aimons Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

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ID : 			1530326nous comme des pauvres"
            Ne travaillez Jamais, ne travailler Jamais, never work,arbeiten Sie nie

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            • #7
              Envoyé par pj. Voir le message
              Salut a tous et MadMan en particulier,

              Pour avoir les charts de bitcoin, aller sur Bitcoin Charts / Charts

              Le Bitcoin c'est de la monnaie électronique en "open source" (je m'expliquerai la dessus dans un billet un peu plus long si ça intéresse quelqu'un).

              Ce qu'il faut retenir: pas de place d'échange règlementé du Bitcoin. Il faut passer par un "broker" (entre guillemets parce que pas règlementé...) et la, les problèmes commence.

              En France il y a une start up qui fait ça, Paymium, qui est une société qui a obtenu l'agrément d'émetteur de monnaie électronique (au sens de la directive sur les moyens de paiement DME1 et depuis peu DME2 finalement transcrite). L'agrément est délivré et contrôle par l'ACP (autorité qui règlemente les émetteurs de monnaie électronique).
              La question de l'agrément est importante parce que cela donne un minimum de garanties sur le sérieux des intermédiaires (j'ai bien dit minimum). Il y a déjà quelques cas ou l'intermédiaire est parti avec la caisse (le Bitcoin étant dans sa genese de la monnaie électronique et donc anonyme et intraçable si on vous dérobe les clés qui détiennent vos Bitcoin).
              En ce qui concerne Paymium, je connais les fondateurs et qui sont dans l'aventure du Bitcoin depuis le début (j'ajoute n'avoir aucun type d'intérêts dans cette société).

              Autre info: on ne peut jouer le Bitcoin qu'à la hausse (on ne peut pas shorter) mais on peut le vendre en n'importe quelle devise.

              en ce qui me concerne j'ai loupé l'occasion d'en acheter à 14€ ...

              si ça vous branche je peux demander à Crock s'il veut une analyse complète sur le sujet...

              @+
              Pj.
              Merci pj. pour ces éléments ; j'avais effectivement fait un peu le tour des infos disponibles mais je n'avais pas retenu Paymium en France.
              Que penses-tu des fondateurs ? Des gens sérieux ? visionnaires ? cupides ? des believers ?
              Comment s'explique la hausse exponentielle actuelle d'après toi ? Simple effet de demande ?
              Personnellement je me méfie énormément des courbes exponentielles en finance
              War is Peace - Freedom is Slavery - Ignorance is Strength - Debt is Wealth

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              • #8
                Envoyé par MadMan Voir le message
                Merci pj. pour ces éléments ; j'avais effectivement fait un peu le tour des infos disponibles mais je n'avais pas retenu Paymium en France.
                Que penses-tu des fondateurs ? Des gens sérieux ? visionnaires ? cupides ? des believers ?
                Comment s'explique la hausse exponentielle actuelle d'après toi ? Simple effet de demande ?
                Personnellement je me méfie énormément des courbes exponentielles en finance
                en passant...

                fondateurs: gens sérieux qui voient le Bitcoin comme un moyen de paiement plutot qu'une devise ou un produit spéculatif. Ils travaillent sur divers projets dont un wallet. Actionnaires stables dans la société mais toujours en mode start up.

                Je vois trois facteurs à la hausse:
                - le Bitcoin est vu aux US comme un placement alternatif et un moyen de se proteger contre l'émission massive de liquidités (l'émission de Bitcoin étant contrôlée mathématiquement). La permière vague de hausse est due à un article dans Fortune, les gens s'étant rué dessus.
                - le Bitcoin commence a être connu (surtout aux US) et à être accepté comme monnaie de règlement (encore limité)
                - mouvements de capitaux non contrôlés. Je n'ai pas voulu écrire blanchiment mais il y a un risque de détournement de l'utilisation du Bitcoin a des fins moins légales (on peut faire des transactions de forme anonyme)

                Je pense comme toi concernant la progression du prix. Ayant loupé le coche, je reste sur la touche, je ne rentre pas dans ces conditions (voir la courbe d'AAPL pour comprendre...). Ca prend l'allure d'un phénomène de bulle donc mefiance.

                De l'avis de gens experts du sujet, le Bitcoin pourrait neanmoins coter deux à trois centaines d'euros dans les prochaines années (il est prévu de faire un split lorsque cela arrivera).

                Mis a part l'intermediaire, le grand risque est que les gens se détournent du Bitcoin (peu probable maintenant) ou que les banques centrales trouvent un moyen de l'interdire (le Bitcoin nuit à leurs interets en tant qu’émetteurs de monnaie)
                hit and run! @Pj_trading

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                • #9
                  Web Money Gets Laundering Rule
                  The U.S. is applying money-laundering rules to "virtual currencies," amid growing concern that new forms of cash bought on the Internet are being used to fund illicit activities.
                  War is Peace - Freedom is Slavery - Ignorance is Strength - Debt is Wealth

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                  • #10
                    B(ull)it coin

                    Ne travaillez Jamais, ne travailler Jamais, never work,arbeiten Sie nie

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                    • #11
                      Salut ici !

                      Je suis tombé sur ce lien via twitter, je me suis dit que j'allais vous donner mon avis en tant qu'utilisateur de bitcoins depuis bientôt 2 ans.

                      Tout d'abord, technologiquement, bitcoin est totalement novateur. L'idée du monnaie électronique existe depuis 25 ans (voir le manifeste des cypherpunks), et aucune implémentation sérieuse n'avait vue le jour avant bitcoin. Le gros avantage par rapport aux anciennes monnaies électroniques, c'est la décentralisation. Pas de point central sur lequel taper, et ça devient beaucoup plus dur d'arrêter le mouvement.

                      En tant que monnaie, le concept est assez simple. La création de nouvelle monnaie est régie par un algorithme, connu de tous à l'avance. Tout est transparent, que ça soit via le logiciel qui est open-source, soit via la "chaine de blocs", c'est à dire l'historique des transactions, qui est accessible à tous.

                      Pour ce qui est des transactions, elles sont publiques, et la "possession" d'une certaine adresse (pensez compte) étant elle privée.
                      Le gros avantage de Bitcoin de ce coté là c'est que personne ne contrôle ces adresses et ces transactions a part vous. Personne ne peut bloquer votre compte, prélever 7.5% dessus, ou interdire une transaction.

                      Quand on comprend tout ça, on se dit qu'il y a clairement un marché pour ces transactions, donc une valeur pour chaque bitcoin. Reste à savoir laquelle.
                      C'est sur que quand on regarde les derniers mois, on se dit (à juste titre) que ça peut pas continuer indéfiniment comme ça. Mais il est important de regarder l'historique complet, et de voir qu'on disait déjà ça quand on est passé de 0.01 à 0.3$.
                      Mon conseil reste, si vous voulez investir, d'étaler ces achats pour réduire l'influence de la volatilité. Personne ne peut dire quel sera le plus haut et le plus bas de la bulle qu'on est en train de voir.

                      Enfin, pour ce qui est d’émettre une hypothèse sur le prix que le bitcoin peut atteindre, je vous conseille ce post par le créateur du parti pirate suédois (désolé c'est en anglais) : ici
                      Je sais, ça parait assez fou, mais je trouve que son analyse a du sens. Après pour ce qui est de prévoir si/quand ça va arriver, c'est autre chose. Mais je continue à penser que pour une petite partie d'un portfolio, c'est un risk/reward trop beau pour le laisser passer.

                      Et pour finir, je confirme ce que dit pj sur Paymium/Bitcoin-central. Je les connais pas personnellement, mais mon expérience avec eux est irréprochable.

                      Voila, hésitez pas à poser des questions, je repasserai par ici.
                      Et surtout, ne me faites pas confiance, renseignez vous, évaluez les risques/bénéfices vous même.

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                      • #12
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                        quelques explications ici, sujet qui mérite réflexion

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                        • #13
                          Qques réponses, et commentaires par rapport à ce qui a été dit avant :

                          Envoyé par starmike Voir le message
                          ça semble prendre de l'ampleur. A quand une parité bitcoin/€ à trader????
                          Le boss d'etoro travaille dessus (c'est un utilisateur de bitcoin depuis longtemps), mais bon il a probablement d'autres soucis en ce moment, etoro étant basé à Chypre...
                          Mais y'a pas mal de rumeurs comme quoi d'autres personnes y travaillent aussi. A mon avis on le verra apparaitre sur qques plateformes forex d'ici à la fin de l'année.


                          Envoyé par MadMan Voir le message
                          Ils commencent à en parler quasiment tous les jours sr Zero Hedge.
                          Ca me stress, j'ai peur de passer à côté de quelque chose
                          On est déjà tous passés à coté de quelque chose. On aurait tous du investir à l'époque ou 10k bitcoins s’échangeaient contre 2 pizzas (true story)
                          Mais il reste probablement de beaux profits à faire

                          Envoyé par MadMan Voir le message
                          Comment s'explique la hausse exponentielle actuelle d'après toi ? Simple effet de demande ?
                          Convergence de pas mal de choses :

                          - Après la bulle de 2011, pas mal de gens ont attendu une vrai reprise pour investir. A partir du moment ou on a passé les 15$, ils sont revenus.
                          - De plus en plus de sites internet acceptent les bitcoins. Les plus connus : Wordpress, Reddit, Mega, Namecheap.
                          - L'accord tacite des gouvernements. D'abord le rapport de la banque centrale européenne, et lundi dernier FINCEN.
                          - En toile de fond, la politique des principales banques centrales qui va pas en s'arrangeant.

                          Tout ça, dans un marché mondial de quelques centaines de millions d'euros. Avec bien sur un rétrocontrôle positif classique à toutes les bulles spéculatives.

                          Envoyé par pj. Voir le message
                          fondateurs: gens sérieux qui voient le Bitcoin comme un moyen de paiement plutot qu'une devise ou un produit spéculatif.
                          Même si ça aide à leur faire confiance, il ne faut pas non plus s'y tromper. Bitcoin est à la fois un système de paiement et une devise (donc objet de spéculation), les deux sont indissociables.

                          Envoyé par pj. Voir le message
                          De l'avis de gens experts du sujet, le Bitcoin pourrait néanmoins coter deux à trois centaines d'euros dans les prochaines années (il est prévu de faire un split lorsque cela arrivera).

                          Mis a part l’intermédiaire, le grand risque est que les gens se détournent du Bitcoin (peu probable maintenant) ou que les banques centrales trouvent un moyen de l'interdire (le Bitcoin nuit à leurs interets en tant qu’émetteurs de monnaie)
                          J'ai jamais entendu parler du split. Tu parles peut être de l'augmentation du nombre de décimales possibles, mais tant que 1BTC < 100k USD, on en a pas besoin.
                          Et sinon pour ce qui est d'interdire bitcoin, techniquement ça s'annonce compliqué (ils ont déjà peu de succès pour interdire bittorrent, qui vu le volume de données est théoriquement plus simple).
                          Le meilleur vecteur est d'attaquer juridiquement les échanges, mais même ça reste limité (surtout qu'il faudrait le faire à l'échelle mondiale).
                          Je commence de plus en plus à croire qu'ils ont bien compris que leurs options sont limitées, et qu'ils vont juste essayer de le surveiller autant qu'ils le peuvent. Mais même ça va être compliqué, vu qu'il est possible de totalement anonymiser les transactions.

                          Un bon exemple de ça est Silk Road, qui a été la première grosse application de cette monnaie : une sorte d'Amazon, mais sur le réseau TOR (intraçable), spécialisés dans les produits illicites (principalement drogues). Ça existe depuis plus de 2 ans, le volume augmente constamment, et personne n'a réussi à faire quoi que ce soit pour le faire fermer. Pour plus d'infos, je conseille un bon article sorti justement aujourd'hui par le Guardian : ici

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                          • #14
                            Envoyé par labestiol Voir le message
                            Qques réponses, et commentaires par rapport à ce qui a été dit avant :



                            Le boss d'etoro travaille dessus (c'est un utilisateur de bitcoin depuis longtemps), mais bon il a probablement d'autres soucis en ce moment, etoro étant basé à Chypre...
                            Mais y'a pas mal de rumeurs comme quoi d'autres personnes y travaillent aussi. A mon avis on le verra apparaitre sur qques plateformes forex d'ici à la fin de l'année.




                            On est déjà tous passés à coté de quelque chose. On aurait tous du investir à l'époque ou 10k bitcoins s’échangeaient contre 2 pizzas (true story)
                            Mais il reste probablement de beaux profits à faire



                            Convergence de pas mal de choses :

                            - Après la bulle de 2011, pas mal de gens ont attendu une vrai reprise pour investir. A partir du moment ou on a passé les 15$, ils sont revenus.
                            - De plus en plus de sites internet acceptent les bitcoins. Les plus connus : Wordpress, Reddit, Mega, Namecheap.
                            - L'accord tacite des gouvernements. D'abord le rapport de la banque centrale européenne, et lundi dernier FINCEN.
                            - En toile de fond, la politique des principales banques centrales qui va pas en s'arrangeant.

                            Tout ça, dans un marché mondial de quelques centaines de millions d'euros. Avec bien sur un rétrocontrôle positif classique à toutes les bulles spéculatives.



                            Même si ça aide à leur faire confiance, il ne faut pas non plus s'y tromper. Bitcoin est à la fois un système de paiement et une devise (donc objet de spéculation), les deux sont indissociables.



                            J'ai jamais entendu parler du split. Tu parles peut être de l'augmentation du nombre de décimales possibles, mais tant que 1BTC < 100k USD, on en a pas besoin.
                            Et sinon pour ce qui est d'interdire bitcoin, techniquement ça s'annonce compliqué (ils ont déjà peu de succès pour interdire bittorrent, qui vu le volume de données est théoriquement plus simple).
                            Le meilleur vecteur est d'attaquer juridiquement les échanges, mais même ça reste limité (surtout qu'il faudrait le faire à l'échelle mondiale).
                            Je commence de plus en plus à croire qu'ils ont bien compris que leurs options sont limitées, et qu'ils vont juste essayer de le surveiller autant qu'ils le peuvent. Mais même ça va être compliqué, vu qu'il est possible de totalement anonymiser les transactions.

                            Un bon exemple de ça est Silk Road, qui a été la première grosse application de cette monnaie : une sorte d'Amazon, mais sur le réseau TOR (intraçable), spécialisés dans les produits illicites (principalement drogues). Ça existe depuis plus de 2 ans, le volume augmente constamment, et personne n'a réussi à faire quoi que ce soit pour le faire fermer. Pour plus d'infos, je conseille un bon article sorti justement aujourd'hui par le Guardian : ici
                            Salut labestiol

                            Merci beaucoup pour ton engagement sur ce sujet et tes contributions pertinentes.
                            J'ai justement lu ce matin un article (dans Business Insider je crois) sur Silkroad et l'inaction des pouvoirs publics depuis plusieurs années.
                            J'avoue que je suis assez surpris de l'espèce de status-quo qui semble prévaloir vis à vis de ce site.

                            Ce phénomène aurait plutôt tendance à m'inquiéter par rapport à Bitcoin dans la mesure ou cette situation fournira un argument rhétorique facile le jour où les pouvoir publics décideront de s'en prendre à Bitcoin.
                            Et je ne peux pas imaginer un seul instant que Bitcoin évitera une confrontation frontale avec les émetteurs de "monnaies classiques" même si il y a effectivement une façon de ne l'envisager que comme un moyen de paiement et non une devise.

                            Et sinon mon histoire de stress de passer à coté de qqchose était plutôt une boutade pour faire référence à l'habituelle anxiété grégaire des investisseurs financiers, qui ont toujours peur de passer à coté d'un nouveau produit, même s'ils n'y comprennent rien.

                            Bon w.e. à tous !
                            War is Peace - Freedom is Slavery - Ignorance is Strength - Debt is Wealth

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                            • #15
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                              Salut labestiol

                              Merci beaucoup pour ton engagement sur ce sujet et tes contributions pertinentes.
                              J'ai justement lu ce matin un article (dans Business Insider je crois) sur Silkroad et l'inaction des pouvoirs publics depuis plusieurs années.
                              J'avoue que je suis assez surpris de l'espèce de status-quo qui semble prévaloir vis à vis de ce site.

                              Ce phénomène aurait plutôt tendance à m'inquiéter par rapport à Bitcoin dans la mesure ou cette situation fournira un argument rhétorique facile le jour où les pouvoir publics décideront de s'en prendre à Bitcoin.
                              Et je ne peux pas imaginer un seul instant que Bitcoin évitera une confrontation frontale avec les émetteurs de "monnaies classiques" même si il y a effectivement une façon de ne l'envisager que comme un moyen de paiement et non une devise.
                              Cet argument a déjà été utilisé pour essayer d'attaquer bitcoin... il y a bientôt 2 ans (source), mais on peut voir que les résultats sont pas là.
                              Certains disent que c'est parce que la CIA veut utiliser les bitcoins pour blanchir l'argent de la drogue ou autre argument peu sérieux. Pour moi c'est plutôt que techniquement parlant, c'est vraiment compliqué.

                              Et pour ce qui est de la confrontation avec les banques centrales traditionnelles, j'ai toujours pensé la même chose. Mais j'avoue être plus que surpris des réactions des gouvernements pour le moment, qui vont pas dans ce sens.

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