Cac40 en retournement baissié

**nitrof** · 27/12/2003, 14:51

ça se fume le krach?

**choubaka** · 27/12/2003, 14:58

Krach haussier ouais...

Le DOW a annulé ses div weekly et le CAC pourrait bien faire de même si l'Euro corrige sur MD (voir la div de STO)
La volat CAC est mini en daily alors on est pas obligé de faire qu'un mouvement technique comme c la cas depuis 3 mois

Voilà la seule resistance à franchir pour 2004

En voilà 2 autres qui vont donner lieu à une grosse correction technique. Avant l'objectif final (l'assassin retourne tjrs sur les lieux du crime)

**choubaka** · 27/12/2003, 15:38

PS : A surveiller PQXMQ à la fin de ce mois...

**CLAUDEH** · 27/12/2003, 16:14

Citation de Djludo,

citation :
Il est temps d'évoquer un éventuel retournement de tendance Weekly sur le marché... Le Cac40 est en effet sur les niveaux des 3500pts, résistance importante qui doit décider si:

Ce n'est pas parceque le CAC est sur le niveau des 3500 points qu'il faut envisager un retournement de tendance.
Trouves moi une analyse ou un texte qui dit que si le CAC arrive sur les 3500 points qu'il faut obligatoirement qu'il y ait retournement.

D'autre part ta sortie théorique vers le Sud n'a absolument rien de théorique. Rien n'indique pour l'instant qu'il y ait retournement de tendance. De toute façon sur ta figure rien ne l'indique.

Tu fais une relation entre les marchés US qui ont trop montés par rapport au CAC qui peine à monter plus haut.

He bien pour l'instant la théorie dit tout le contraire de ce que tu avances.

En un mot, la théorie veut que le marché Européen et plus particuliérement le CAC est en retard de 6 mois sur le marché US.

Plus haut historique du marché US..........Mars 2000
Plus haut historique du CAC........Septembre 2000
Soit 6 mois de différence.

Plus bas du marché US.............Septembre 2002
Plus bas du CAC..................Mars 2003
Soit encore 6 mois de différence.

Plaus haut du marché US..........Décembre 2003
Donc le CAC devrait-être à son plus haut en Juin 2003
Voilà ce qu'est la théorie.

Il ne faut pas montrer de nouvelle tendance tant que rien ne l'indique.

Je ne dis pas que le marché ne va pas se retourner, mais en l'absence actuelle d'indicateur, je me garderais bien de faire une quelconque prévision.

**ROARK** · 27/12/2003, 16:53

Pour ma part, je suis le marché français par un indicateur perso basé sur l'étude conjointe du CAC et du MIDCAC. Le dernier signal, baissier,même s'il n'est pas très fort, date du 17 décembre.Le signal précédent, haussier, datait du 4 avril. Regardez le graphe du MIDCAC sur la période, celà me semble intéressant.

**djludo** · 27/12/2003, 17:25

Excusez-moi, mon français n'est peut-être pas clair

Quand je dis "éventuel..." cela signifie que ce n'est qu'une possibilité et non un pronostic.

CLAUDEH> "Ce n'est pas parceque le CAC est sur le niveau des 3500 points qu'il faut envisager un retournement de tendance.
Trouves moi une analyse ou un texte qui dit que si le CAC arrive sur les 3500 points qu'il faut obligatoirement qu'il y ait retournement."

Je veux bien être gentil, mais là... tu dis "envisager" et ensuite tu parles de "obligatoirement". Tu te comprends ?

Je dis depuis longtemps qu'il y a trois niveaux importants qui sont en gros sur les 2400pts, les 3500pts puis les 4200-4600pts. Et que règle de la balançoire oblige, tout se joue sur les 3500pts. Crock parle de G1. Moi je préfère être plus approximatif, car je ne crois pas trop aux seuils au centime d'euro près.

Je n'ai jamais parlé "d'obligation", mais je pense qu'il est temps d'évoquer sérieusement le scénario baissier.

Les 3500pts ne sont pas l'argument décisif, je réfute toutes les argumentations baissières de Crock et autres depuis 7 mois maintenant

mais aujourd'hui je tempère fortement.

Je répête mes arguments:

1) Les indices US arrivent sur des résistances extrêmement puissantes, vu qu'eux ont atteint les objectifs les plus optimistes correspondants à leurs phase 2 weekly
(le $ continue sa descente aux enfers)

2) Nombre de valeurs, après avoir bien progressé, passent en phase 3 (et pour certaines, déjà la phase 4) au contact de résistances majeures (genre canaux descendants basés sur les plus haut de 2000)

3) Cela se traduit par un début de divergence sur la ligne des avancées/déclins tandis qu'aucune valeur ou presque ne touche de nouveaux plus hauts

4) Bref, le marché n'est pas sain sous la surface, et la résistance du Cac40 qui tarde à tomber ne doit pas nous aveugler

Certains peuvent discuter l'argument 1) c'est votre droit

mais pour 2) 3) et 4) je suis formel.

Mon graphe est peut-être un peu provocateur. Il faut bien comprendre que c'est un scénario, que je pense à très forte probabilité de réalisation, mais aucunement une prédiction.

Il s'agit simplement de vous alerter sur le fait qu'il faut au minimum protéger vos positions haussières, et vous préparer spécifiquement pour la semaine du 19 janvier.

choubaka> Désolé mais tout le monde n'a pas lu Cahen, alors tu serais gentil d'expliquer un peu mieux quel est ton pronostic, car j'avoue ne pas avoir bien compris ton scénario. (je n'ai rien compris du tout en fait

)

PS: le biseau ascendant est une figure a connotation baissière, et trois points de contact sur les deux bornes, avec les cours qui ne progressent plus aux alentours des 2/3 de la figure...

A vous de voir

**choubaka** · 27/12/2003, 17:46

Bonjour djludo,

mon scénario est plutot haussier.
Les objectifs et les résistances sont dynamiques : Bandes de Bollinger, MM20 et Parabolqiue

On peut distinguer 4 mouvements de hausse

LM-MM : terminé
MM-UM : en cours (sans résitances)

LQ-MQ : en cours
MQ-UQ : sans résitances

Les mouvements sans résistances sont susceptibles d'accélération. (cf. ce qu'à fait le DOW une fois qu'il a cassé PQ-MQ) pour moi nous sommes sur le CAC ds un tel mouvement. Il est moins dangereux d'être long quitte à se prendre une correction technique que d'être short et de jamais voir venir le retournement de tendance

T'as le droit d'avoir ton scénario

, c déjà bien d'en avoir un

**djludo** · 27/12/2003, 18:04

Je ne sais pas ce qui est le moins dangereux, je n'incite personne a être short aujourd'hui, je leur indique plutot un point d'entrée (cassure de phase 4 selon la terminologie Weinstein) qui correspond à la base du biseau tracé.

A la hausse, le point d'entrée (pour une continuation de phase 2) serait donc au niveau de la borne haute du biseau.

Mainteant, c'est vous qui voyez. Les scénarios de servent qu'à trouver des points d'entrée/sortie.

Peu importe s'il se réalise ou pas, l'important est d'y être préparé.

**CLAUDEH** · 27/12/2003, 19:45

Djludo,

Il te faudrait quand même un peu plus de rigueur.

Tu parles de deux choses l'une:
1°) Continuation de la phase 2 sur le CAC...
2°) Cassure de phase 4...

Si nous sommes en phase 2, nous ne pouvons être en début de phase 4

Mais où est passée la phase 3 ???

Pour l'instant le CAC se trouve bien en phase 2. Nous ne pouvons pas encore parler de phase 3, et encore moins de phase 4.

Lorsque tu étudies un graphe, il ne faut te borner qu'à ce graphe. En ce moment c'est celui du graphe du CAC dont il s'agit.

Par contre il y a des titres à l'intérieur du CAC qui ont des configurations graphiques différentes. On peut même penser que certains titres formant le CAC sont en phase 3 (Pas en phase 4 comme tu le prétends).

Merci

**djludo** · 28/12/2003, 00:32

ClaudeH> Tu apprendras bientot que peu de choses séparent une phase 2, une phase 3 et une phase 4... Pour moi le Cac40 est POTENTIELLEMENT (aucune certitude là dessus!) en phase 3. En effet, 14 chandeliers weekly qui butent sur la même résistance, avec formation de figures POTENTIELLEMENT de retournement baissières.

Il est donc tout à fait licite (comme dans toute consolidation en direction de MM30p) de fixer deux bornes nous indiquant la poursuite de la phase 2 ou le passage en phase 4.

Ceux qui attendent une belle phase 3 pour s'autoriser à classer un titre en phase 4 risquent de perdre beaucoup d'argent, enfin ce que j'en dis...

ClaudeH> Je ne parle pas français ou quoi ? N'ai-je pas insisté sur le fait que mes arguments décisifs étaient les suivants:

2) Nombre de valeurs, après avoir bien progressé, passent en phase 3 (et pour certaines, déjà la phase 4) au contact de résistances majeures (genre canaux descendants basés sur les plus haut de 2000)

3) Cela se traduit par un début de divergence sur la ligne des avancées/déclins tandis qu'aucune valeur ou presque ne touche de nouveaux plus hauts

4) Bref, le marché n'est pas sain sous la surface, et la résistance du Cac40 qui tarde à tomber ne doit pas nous aveugler

Et tu dis que je me borne au graphe du Cac40 !!

Ensuite tu dis que je prétends que tous les titres du Cac40 sont en phase 4. Désolé, mais apprends à lire parce que tu es lourd.

Je parle des titres en général, et surement pas spécifiques au Cac40. Ensuite, j'ai dit que les titres passaient en phase 3 et que seulement quelques uns étaient en phase 4.

Exemples de phase 3 (sur le Cac40 vu que toi tu te bornes à lui): Agf, Alcatel (phase 4????), Axa, BNP, Casino, FTE, LVMH, Renault, Thomson

Phase 4: Cap Gémini, Carrefour, PPR

Lorsqu'on regarde le SRD, on trouve très peu (en proportion) de titres en phase 2 "dynamique". Certaines phase 3 potentielles pourraient encore déboucher sur une poursuite de la phase 2 mais le comportement du marché n'est globalement pas très encourageant.

Voilà, encore une fois, je ne veux qu'alerter sur la "possibilité" d'un retournement de tendance Weekly. Je n'affirme pas qu'il se produira, mais indique comment surveiller le passage éventuel en phase 4.

**jeopardy** · 28/12/2003, 10:03

"Plus haut historique du marché US..........Mars 2000
Plus haut historique du CAC........Septembre 2000
Soit 6 mois de différence.
Plus bas du marché US.............Septembre 2002
Plus bas du CAC..................Mars 2003
Soit encore 6 mois de différence.
Plaus haut du marché US..........Décembre 2003
Donc le CAC devrait-être à son plus haut en Juin 2003"

Plusieurs problemes le plus haut du Dow se trouve en janvier 2000, pourquoi n'en tiens tu pas comptes,les plus bas des US se trouvent en Octobre 2002 et pas en septembre donc le plus bas du cac devrait se trouver en avril et non en Mars.et comment sais tu que le plus haut se trouve en decembre?????????

**phifou** · 28/12/2003, 13:22

merci pour pour ton analyse djludo.
et puis toi au moins tu parles en francais avec des arguments clairs et precis, on te comprend tres bien contrairement à d'autres sur ce forum.
a mon avis complexité n'est pas liée à efficacité, au contraire, si j'en crois les resultats de mes backtests.

**mus68** · 28/12/2003, 14:38

Bonjour,
Merci djludo pour cette AT.
Pour illustrer un peu les propos de djludo concernant l'AD, vous trouverez ici un graphe:
http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=9220
Par contre l'AD du marché nyse (US) est toujours est dans le meme sens que Dow, d'ailleurs il a atteint un point qu'il n'a jamais atteint depuis 50 ans.

Pour les plus haut-plus bas , je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi car le graphe est toujours ascendant sauf si tu utilises une periode plus petite que 52 semaines des +H +B.

Par la meme occasion,
djludo: je n'arrive plus à acceder à ton site , est-ce-que tu as changé l'adresse? si oui peux-tu me l'indiquer ou me l'envoyer en message privé STP.
Mus

**djludo** · 28/12/2003, 15:30

phifou> de rien

mus68> Merci pour ta contribution, cela confirme mes craintes (pour le marché Français). Si tu as raison pour les US, on pourrait assister (simple hypothèse) à une phase 4 éclair sur le Cac40 vers les 3000pts avant de reprendre la hausse vers les 4200-4600pts dès que l'€ se sera cogné la tête contre les 1.30$.

Tous les graphes de mon site sont réalisés avec mon logiciel propriétaire, et je me demande s'il n'y a pas d'erreurs sur les courbes A/D et NPH-NPB. Pour l'AD tu as la même chose que moi, me voila rassuré, mais pour les NPH-NPB il est possible que je me trompe.

Mon site est toujours sur:
http://at-djludo.fr.st

je vais mettre à jour l'analyse du marché tout à l'heure...

ClaudeH> Pour enfoncer le clou... Tu crois vraiment que les marchés US et Européens sont déphasés de 6 mois??? Tu crois pas qu'il serait un petit peu trop facile d'en tirer profit??? Je sais que les marchés ne sont pas efficients, mais quand même il y a des limites.

Cac40 en retournement baissié

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire