Perspectives sur l'or

[hergastul]

Bonjour,

Après que les Bullion Banks aient laché le dernier rempart de résistance vers 1620, suite à la déroute de leurs laquais les shorteurs CT, il faut s'attendre à ce qu'ils profitent de la montée en flèche, de l'arrivée sur un seuil rond de 1800 et du short covering d'hier pour qu'ils défendent désormais ce niveau de 1800, empêchant ainsi la retraite de se transformer en déroute incontrôlée. Avec 4 jours en daily hors des Bols, c'est un bon moment ou bien il n'y en aura jamais.

Rappelons que le but de nos amis est que l'or monte!
Mais juste pas trop vite (+30% / an max), et en ne perdant pas trop grâce aux trous d'airs où ils gèrent leurs short à CT en faisant exploser les mains faibles placés long.

Ils perdront un jour ou l'autre leur pari d'ascencion contrôlée, mais pour l'instant ils s'accrochent avec tous les dispositifs à disposition. Le relèvement des appels de marge en est un, et il a été utilisé.
C'est donc amha un signal clair qu'ils vont tenter de défendre la zone 1800.

Bons trades,

[Crock]

Est ce que -selon vous- l'Or peut connaitre un décrochage comme l'Argent suite à des modifications de règles de couverture ?

[11111111111]

non pas forcement vu le faible appel de couverture , ça ne change pas grand chose, tout comme sur les Tnotes d'ailleurs
on ne peut pas comparer le Margin du Gold ou des Bonds avec celui de l'argent . c'est ce que j'ai cru avec les Tnotes Il y a quelques jours et pourtant on a pas eu de krach obligataire heureusement

(feinte de comex)

Maintenant l'Or se retournera bien un jour et ce n'est pas mon problème

[hergastul]

Est ce que -selon vous- l'Or peut connaitre un décrochage comme l'Argent suite à des modifications de règles de couverture ?

Tout dépend de l'intensité des appels de marge et du message envoyé et du contexte.
Sur l'argent, efficacité maximum et dévastatrice car :

- marché très étroit
- plein de spéculateurs long CT entrés en parabole haussière
- marché exagérément tendu à la hausse (à 50$)
- 5 appels de marge consécutifs en deux semaines!!

Le résultat ne s'est pas fait attendre.

Les modifications d'appels de marge font partie des outils qui "leur" permettent d'influencer les cours sur le CT, et d'infléchir quelque peu la pente ascendante MT (ils ne peuvent plus l'inverser, ce n'est qu'une retraite au lieu de la débacle, une retraite tout à fait voulue, d'ailleurs).

Pour l'or, on a désormais un dernier plus bas à 1480, et un plus haut à 1820.
Il faut désormais aller se chercher un support quelque part entre les deux, le tester, le consolider, et on repartira à la hausse (si l'environnement actuel est le même) pour chercher 2000 $ d'ici l'été 2012 (faut pas se presser : été 2011 = 1600 $, donc 2000 $ c'est déjà 25% de hausse)

[Crock]

Je sais que Kevin trade l'Or, j'aimerais avoir son avis sur :

---

Est ce que -selon vous- l'Or peut connaitre un décrochage comme l'Argent suite à des modifications de règles de couverture ?

---

[boursicoton]

la question pourrait aussi se formuler : est ce que l'or doit...
l'or sur terre peut évaluer toutes les richesses ?
l'or a-t-il une utilité nécessaire et irremplacable ?
l'or jouit-il d'un effet de mode ?

en fait l'or pour un trader...excusez moi, mais avec les outils actuels c'est jouer avec une pierre à feu....

nous sommes dans un site d'analyse technique, nous tradons aussi bien en long qu'en short, pourquoi trader un sous jacent donc le spread est cher, sauf sur les futures, et pourquoi ne pas choisir le crude par exemple qui est capable de decalage de +10% en une journée ?

pourquoi utiliser l'or sur du long terme avec une fiscalité confiscatoire ?

je ne suis pas totalement négatif, il est utile en bijouterie mais son aspect protecteur des richesses me laisse sceptique même si ces dernières années il est sur une pente ascendante. Mais combien d'autres sous jacents ont superformé l'or... ? car il faut rechercher aussi les baisses !!!! on peut jouer la baisse ! les gros ne s'en privent pas.
Quand j'ai commencé à trader je me suis dit : ne pense pas petit porteur !

alors à la question des marges, je repondrais que ce problème n'est que le début du grain de sable, ce qui se construit sur la peur se detruit encore plus vite ! la chute sera verticale pour deux raisons : ceux qui l'ont acheté sont des mains faibles, la peur les tenaille ! ils braderont encore plus vite
ensuite la peur de ne pas faire les bonnes affaires qui arriveront, ou sont deja arrivés ( sur mes parents j'ai reinvesti +15% en 2 jours) leur fera entendre une petite voix.
Pour moi l'or peut eventuellement se concevoir pour 5% du patrimoine, mais sans penser faire des benefs dessus, c'est le truc que l'on garde comme un tresor, au cas oùl'on pourrait s'en servir...
pour les marges en général je suis partisan d'une eradication des leviers superieurs à 5 ! t'as pas de sou...et ben tu n'en as pas ! et pour les gros trusts j'irai plus loin que le levier, un ordre exécuté.....un temps à respecter pour le solder ! j'en rajoute une couche : pas de hedging, c'est une vue de l'esprit ! et l'argent doit servir la production, pas l'esprit !
je me suis égaré dans la réponse crock....

[VESTA]

Citation de : boursicoton (au 12-08-2011 15:01:00)

pour les marges en général je suis partisan d'une eradication des leviers superieurs à 5 ! t'as pas de sou...et ben tu n'en as pas ! et pour les gros trusts j'irai plus loin que le levier, un ordre exécuté.....un temps à respecter pour le solder ! j'en rajoute une couche : pas de hedging, c'est une vue de l'esprit ! et l'argent doit servir la production, pas l'esprit !
je me suis égaré dans la réponse crock....

---

hello Boursicoton, je suis surprise de cette idee venant d'un speculateur comme toi. Le marche doit etre libre/transparent/organise pour tourner correctement ?
Pourtant je suis plutot partisanne de l'utilisation du levier avec moderation, mais a pres tout c'est une liberte qu'il faut respecter.

Si on applique ton raisonnement un pauvre ne pourrait emprunter la totalite du capital dont il a besoin pour creer une entreprise, voir acheter de l'immo ? donc finalement si on est pauvre on reste pauvre
c'est le totalitarisme

Concernant le gold je partage ton avis meme s'il faut reconnaitre qu'une entree en 2008 etait tres judicieuse sur la 2ieme epaule en formation ETEI de sommet a l'epoque , aussi pour celui qui y est depuis 10 ans c'est qd meme le bonheur

desolee mais ca me fait sursauter de lire cela

[Roque]

Bonjour

Je suis surpris que l'on puisse écrire des choses aussi fausses que "pourquoi utiliser l'or sur du long terme avec une fiscalité confiscatoire ?".

A rester sur ses certitudes de l'âge des dinosaures certains on encore beaucoup de choses à apprendre me semble-t-il.

A+

PS: le reste du discours est abasourdissant !

[boursicoton]

quand tu as une fiscalité sur le capital et non sur la plus value on appelle cela confiscatoire que cela te plaise ou non. je parle des pieces.
maintenant le gars qui vend des années plus tard ces napoleons avec un gain proche du zero et qui se voit ponctionner, 8 % je ne sais plus....je ne crois pas qu'il soit ravi de numeroter ses pièces à l'achat !
pour le reste levier 5 je crois que c'est deja suffisant ! c'est le levier ancestral de la bourse de paris ! je sais je suis un dinosaure, mais à l'époque le systeme tournait ! et je suis la preuve qu'avec cela , un pauvre pouvait rentrer dans ce systeme et survivre.
pour une societé ou de l'immo tu as du tangible, non comparable vesta.
si tu trouves une banque qui te prete pour un montant differend du zero symbolique....c'est un oiseau rare, le mini c'est l'apport de 10% de la somme, preuve que d'une part tu sais gerer pour avoir des economies et d'autre part que tu y crois !
un systeme qui est sans limite nous amontré ses propres limites que cela nous plaise ou non. Nous ne pourrons contniuer à nous en sortir qu'avec des décisions douloureuses : la bourse ce n'est pas le monopoly, nos décisions ne sont pas sans effet sur le monde qui nous entoure, cela pourrait s'appeler de la boursecitoyenneté.

[boursicoton]

je vais en rajouter une couche....
élargissons le marché à notre système de vie tout entier ! ne pourrait on pas imaginer l'achat de la baguette de pain comme un trade où celui qui arrive et fait la queue, voit la baguette augmentée de seconde en seconde....et la boulangère toute souriante : mais monsieur le trader, ce sont les lois du marché !
ne pourrait on pas imaginer pour equilibrer le budget de nos hopitaux cliniques, le prix des interventions qui varient avec le nombre de malades....
on peut aller tres loin comme cela, c'est pour cela qu'il faut des limites raisonnables, les limites et les lois protegent les faibles, donc les pauvres, c'est la dérégulation qui affament.
le bien personnel vient du bien collectif et non l'inverse, dans ce sens on peut imaginer un système qui perdure, dans l'autre c'est un système qui s'autodétruit.

[Roque]

Citation de : boursicoton (au 12-08-2011 18:03:33)

quand tu as une fiscalité sur le capital et non sur la plus value on appelle cela confiscatoire que cela te plaise ou non. je parle des pieces.
maintenant le gars qui vend des années plus tard ces napoleons avec un gain proche du zero et qui se voit ponctionner, 8 % je ne sais plus....je ne crois pas qu'il soit ravi de numeroter ses pièces à l'achat !
pour le reste levier 5 je crois que c'est deja suffisant ! c'est le levier ancestral de la bourse de paris ! je sais je suis un dinosaure, mais à l'époque le systeme tournait ! et je suis la preuve qu'avec cela , un pauvre pouvait rentrer dans ce systeme et survivre.
pour une societé ou de l'immo tu as du tangible, non comparable vesta.
si tu trouves une banque qui te prete pour un montant differend du zero symbolique....c'est un oiseau rare, le mini c'est l'apport de 10% de la somme, preuve que d'une part tu sais gerer pour avoir des economies et d'autre part que tu y crois !
un systeme qui est sans limite nous amontré ses propres limites que cela nous plaise ou non. Nous ne pourrons contniuer à nous en sortir qu'avec des décisions douloureuses : la bourse ce n'est pas le monopoly, nos décisions ne sont pas sans effet sur le monde qui nous entoure, cela pourrait s'appeler de la boursecitoyenneté.

---

Je quitte le café du commerce.

A+

[boursicoton]

à titre d'info :
sur un site comptoir des tuileries, je ne suis que neophyte sur ces sites

Prix achat et vente du Lingot d'or 1kg Or
Cours de l'Or de Paris et Londres
Afficher un graphique plus complet

Tarifs CDT de vente et d'achat d'or d'investissement
le 12 Août 2011 à 20h30
CDT vend
en ligne et au comptoir CDT achète
à distance et au comptoir
à partir de... 41 289,60 € jusqu'à... 39 670,40 €

4 % de courtage.....si on considère le "jusqu'à"

[pol1]

bonsoir,

Vesta et Orphée, merci pour vos réponses; avec un graphe, ce serait plus clair.

[ludo_est_ici]

MON ANALYSE hebdomadaire au 12 Aout 2011 : Possible consolidation.


En hebdomadaire, l’or parvient encore à gagner 5,5%, il clôture hors de ses bandes de Bollinger, les indicateurs deviennent neutre.

Zoom sur la semaine ;

- Lundi : nouvelle poussée acheteuse qui fait sortir l’or de son range haussier court terme.

- Mardi : séance volatile qui s’en va tester une droite de réaction avant de reculer légèrement, on termine encore en dehors des bandes de Bollinger.

- Mercredi : Nouvelle séance haussière mais encore stopper par la droite de réaction, toujours clôture en dehors des bandes de Bollinger.

- Jeudi : correction du cours qui revient dans les bandes de Bollinger et au contact d’une droite de réaction mensuel.

- Vendredi : poursuite de la correction et clôture au dessus de la droite de réaction vers 1740$.

Conclusion :

La semaine reste haussière avec un top au dessus des 1800$, malgré un retour en fin de semaine. La divergence présente depuis de nombreuse séance sur le stochastique nous a avertis de cette consolidation à venir. La clôture s’effectue au dessus d’une ligne de support à 1730$.

Les indicateurs sont haussiers :

- Stochastique est baissier , viens de passer sous son signal et est sorti de la zone de sur-achat ( baissier)

- MACD est haussier mais temporise un peu sa progression, il reste au dessus de son signal et au dessus de ZERO (haussier)

- Les volumes restent toujours positifs même si les ventes l’emportent en fin de semaine. (haussier)

Perspective ;

Je resterai prudent car le stochastique continue de baisser depuis plusieurs séances alors que le cours ne faibli que légèrement. LA tendance reste donc fortement haussière.

Les points de repères à suivre à la baisse sont pour moi ;

- 1720$ qui est le point d’inversion des paraboliques SAR

- La zone 1668-1655$ zone entre la M20 haussière et le canal haussier de base

- 1600$ qui la zone de la M50 et de la dernière consolidation horizontale.


Les points de repères à la hausse sont pour moi ;

- 1770$ la bande de Bollinger supérieure

- 1800$ niveau psychologique et haut de la droite de réaction



Je reste personnellement dans une optique baissière à court terme, mais attendrai un signal graphique franc.

Cliquez pour agrandir

[mathino]

à ludo.

C'est clair, c'est net, c'est précis...Merci

idem pour l'analyse sur l'argent.