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Dettes : Comparaison ménages- état
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  • Dettes : Comparaison ménages- état

    Bonjour à tous,

    Depuis quelques temps, on entend et lit un peu partout de la part des journalistes et autres hommes politiques "Nous vivons au-dessus de nos moyens" ...

    Certes, certes ... Il me semble cependant qu'un état ne se gère pas comme un ménage ou une entreprise.

    Si ses dépenses sont supérieures à ses recettes, il peut toujours augmenter les impôts et taxes pour trouver des ressources supplémentaires.

    Ne faudrait-il pas dépasser les 100% du PIB pour dire que qu'un état vit au-dessus de ses moyens ?

  • #2
    c'est > au point de non retour

    Debt and growth revisited

    http://www.voxeu.org/index.php?q=node/5395

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    • #3
      Citation de : Danbzh (au 30-08-2011 15:20:18)

      Bonjour à tous,

      Depuis quelques temps, on entend et lit un peu partout de la part des journalistes et autres hommes politiques "Nous vivons au-dessus de nos moyens" ...

      Certes, certes ... Il me semble cependant qu'un état ne se gère pas comme un ménage ou une entreprise.

      Si ses dépenses sont supérieures à ses recettes, il peut toujours augmenter les impôts et taxes pour trouver des ressources supplémentaires.

      Ne faudrait-il pas dépasser les 100% du PIB pour dire que qu'un état vit au-dessus de ses moyens ?


      ce n'est pas qu'un problème de ratio, il faut regarder l'intérêt servi et comparer avec la croissance du PIB et le déficit primaire. Ex Italie, des taux à plus de 5% et pas de croissance, un lourd déficit primaire, c'est le point de non retour assuré.
      On peut aussi dire que la France s'endette depuis plus de 30 ans sans jamais pouvoir sortir un seul équilibre budgétaire. Ce qui veut dire que la dette finance la croissance, et malgré tout la croissance est insuffisante pour équilibrer le solde primaire. On peut là aussi parler de point de non retour. Qu'est-ce qui pourrait subitement changer qui n'aurait pu être fait en 30 ans?
      Si on arrête l'endettement on ne finance plus la croissance. Vous voyez le dilemme? Tant que les prêteurs ne s'en rendent pas compte parce qu'ils pensent qu'il y aura toujours quelqu'un pour prêter à l’État afin que celui-ci leur rende l'argent, tout va, le schéma de Ponzi fonctionne. Mais le jours où le dernier prêteur comprendra qu'il ne reverra pas son argent...

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      • #4
        Les États-Unis annoncent des coupes budgétaires.

        Voici le budget de l’Etat américain (en gros):

        Revenu d’impôts: $2,170,000,000,000
        Budget Federal: $3.820.000.000.000
        Dettes nouvelles: $1,650,000,000,000
        Dette nationale: $14,271,000,000,000
        Coupe budgétaire: $ 38,500,000,000

        Au niveau d’un ménage, on retire 8 zéros et cela nous donne:

        Revenus de la famille: $21,700
        Dépense de la famille: $38,200
        Nouvelle dette (CB): $16,500
        Dette totale : $142,710
        Coupe dans le budget: $385

        Qui prêterait de l’argent à cette famille ?
        La chronique de Crottaz Finance, 30/08/2011

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        • #5
          Est ce qu'en économie pour qu'il y ait croissance , il faut qu'il y ait confiance ?
          En 2012 - 2013 est ce que la charge des intérêts de la dette représentera 1/4 du budget de l'état ?
          Est ce que la France sera le premier émetteur de dette en Euro en 2012 - 2013 ?"
          Est ce que la France peut se désendetter comme la Belgique a pu le faire tout en créant de l'emploi ?

          T.Breton à 13 min 30
          http://www.publicsenat.fr/vod/bibliotheque-medicis...

          " Comment la dette française se constitue depuis 30 ans , 1980 , (avant 1980 pas de déficit )
          -1- 35 heures = 100 B€
          -2- retraite à 60 ans = 200 B€
          -3- 1 Million de fonctionnaires de 81 à 94 = 100 B€ en plus
          -4- nationalisation / privatisation = 100 B€ supplémentaire "





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          • #6
            Mon point de vue
            Il est facile d’émettre des dettes ce qui est difficile à terme c'est d'engager un programme qui permet de rembourser sa dette









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            • #7
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              • #8
                de l'ensemble de ces graphes, je note que moins de gouvernement semble avoir des effets positifs.. vive la Belgique

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                • #9
                  Citation de : Danbzh (au 30-08-2011 15:20:18)

                  Bonjour à tous,

                  Depuis quelques temps, on entend et lit un peu partout de la part des journalistes et autres hommes politiques "Nous vivons au-dessus de nos moyens" ...

                  Certes, certes ... Il me semble cependant qu'un état ne se gère pas comme un ménage ou une entreprise.

                  Si ses dépenses sont supérieures à ses recettes, il peut toujours augmenter les impôts et taxes pour trouver des ressources supplémentaires.

                  Ne faudrait-il pas dépasser les 100% du PIB pour dire que qu'un état vit au-dessus de ses moyens ?




                  Ah bon? on augmente les taxes et impôts et il n'y aura aucune conséquence sur le pouvoir d'achat et par conséquent la croissance?

                  "pas comme un ménage" bien des ménages ou personnes seules aux ressources financières limitées pratiquent la biffe (vu au JT de ce soir) vont glaner dans les champs ou sur les marchés.
                  J'ai connu quelqu'un en plus de son travail qui retappait des voitures d'occasion pour faire des petites plus values.
                  J'ai un voisin qui habite pour quelques années après avoir amélioré sa maison (surface habitable, agrément etc) avant de chercher une nouvelle maison à améliorer.

                  l'état n'aurait pour solution que d'accroitre ses dettes? avec de tels, principe certainement .

                  bien des fumeurs qui n'ont pas la volonté de s'arrêter réduisent leur dépenses en achetant du tabac à rouler.
                  (allusion au médicament générique où il y a certainement des progrès à faire et pas seulement dans le domaine de la santé.)

                  Quand dans une famille, l'un des conjoints perd son emploi, il peuvent modifier leur projet de vacances et ne prendront pas le risque de s'endetter lourdement pour s'offrir des vacances fastueuses).
                  Ils peuvent aussi réduire leur forfait téléphone, rationnaliser leur déplacement.

                  si le budget d'un état, n'est pas identique à celui d'un ménage, cela y ressemble bien.

                  il est vrai que les français sont persuadés que leurs impôts sur le revenu "payent" les dépenses de l'état alors qu'ils ne font que rembourser les intérêts de la dettes.

                  si les impôts et taxe sont sans conséquence, pourquoi chirac s'est battu pour abaisser la tva sur la restauration.

                  Le mythe de l'état providence à la vie dure.
                  On est pas prêt d'éradiquer les gaspillages.


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                  • #10

                    ça se dégrade, les charges de la dette augmentent, les recettes fiscales (IS) baissent, les mesures d'austérité ( ) ne compenseront que partiellement cette diminution... donc le déficit gonfle mais on maintient quand même les prévisions

                    quelle crédibilité !


                    afp:

                    Le déficit budgétaire français revu en hausse à 95,7 milliards d'euros :


                    Le ministère français du Budget s'apprête à revoir en hausse de 3,4 milliards, à 95,7 milliards d'euros, sa prévision pour le déficit de l'Etat à fin 2011, a indiqué mardi un de ses porte-parole, confirmant du information parue sur le site internet du Figaro.

                    Cette révision s'explique "en grande partie par une baisse des prévisions de recettes d'impôt sur les sociétés par rapport à ce qui était prévu (3 milliards de moins)" et une charge de la dette plus importante que prévu de 1,4 milliard "en raison du regain d'inflation, explique le journal.

                    Ces pertes pour l'Etat ne seront que partiellement compensées par des économies de 1,1 milliard: "500 millions d'économies sur les budgets des ministères et 600 millions de nouvelles recettes fiscales découlant des premières mesures d'austérité prises la semaine dernière par le gouvernement", indique le quotidien.

                    L'objectif de déficit public, qui regroupe les déficits de l'Etat, de la Sécurité sociale et des collectivités locales, reste malgré tout inchangé à 5,7% du produit intérieur brut (PIB), a insisté le porte-parole.

                    Les cotisations sociales devraient en effet dépasser d'un milliard d'euros les prévisions.

                    Le Parlement doit examiner mercredi le projet de loi de finances rectificative pour cette année, entérinant l'accord européen sur l'aide à la Grèce et des mesures du plan d'austérité présenté le 24 août par le Premier ministre François Fillon.

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                    • #11
                      Citation de : TBond (au 30-08-2011 15:26:00)

                      c'est > au point de non retour

                      Debt and growth revisited

                      http://www.voxeu.org/index.php?q=node/5395





                      Si la Belgique a su rectifier le tire depuis les années 94 sous le gouvernement Dehaene , c'est sous des reformes fiscales qui ont touché toutes les classes
                      et des exportations excédentaires


                      TVA à 21%
                      http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_sur_la_valeur_aj...

                      Impôt sur les société de 30 à 50% (taux d'imposition (min/max))
                      taux d'imposition normal 33,99% , à partir de 24,98% pour les PME
                      http://fr.wikipedia.org/wiki/Fiscalit%C3%A9_en_Europe

                      la bulle internet ne semble pas l'avoir affectée sur la réduction de la dette







                      Commentaire


                      • #12
                        Pour info évolution des taux de TVA normaux entre 1990 et 1998

                        http://www.senat.fr/rap/r98-483/r98-48363.html
                        http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_sur_la_valeur_aj...





                        je vous laisse à votre libre arbitre



                        manque la tva réduite et susceptible d'erreur sous les différents plans de rigueur des pigs


                        J'aurais bien voulu connaitre le nombre de fonctionnaires en proportion de la population active pour le même tableau ci dessus

                        Commentaire


                        • #13
                          Citation de : rationnel (au 30-08-2011 20:19:37)

                          de l'ensemble de ces graphes, je note que moins de gouvernement semble avoir des effets positifs.. vive la Belgique




                          je suis ok

                          ce n'est pas le même nombre de fonctionnaires en Belgique
                          "Le gouvernement fédéral belge se compose de 15 ministres au maximum, en général issus d’une coalition de différents partis, auxquels sont éventuellement adjoints des secrétaires d’État. Le pouvoir exécutif est exercé par le Roi et les ministres."

                          et il y a 71 sénateurs avec un gouvernement bien plus jeune qu'en France , un gouvernement plus jeune se soucie plus de sont avenir que de ses intérêts personnels

                          je me demande si il ne faudrait pas associer dette et gérontocratie ? ou l'EGO Baby Boomer

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                          • #14
                            Mauvaise nouvelle, Sarkozy vient de déclarer que, je cite :"Des politiques de rigueur au niveau mondial seraient pires que le mal"
                            J'en conclus que le laxisme budgétaire va se poursuivre.
                            Cela prouve que le gouvernement est incapable de réduire les déficits et l'endettement, qu'on a probablement passé le point de non retour.
                            Le Triple A de la France qui n'était que virtuel va rapidement passer à la trappe.

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                            • #15
                              Élections du 25 septembre 2011
                              http://www.senat.fr/senatoriales_2011.html
                              risque d'une alternance ? ... est ce que cela va impacter sur le sentiment de l'avenir de la note ?

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