Conseil en gestion de patrimoine

[vod31]

Existe-t-il d'autres structures offrant ce type de contrats cadre et un back office de qualité à des CGPI?
J'ai entendu parlé de la plateforme de Vaillance conseil par exemple.
Quelle forme juridique conseillez vous pour toute personne souhaitant devenir CGPI?

Bonjour, vaillance conseil vous permettra de simplifier, et d’accroitre votre activité... je suis actuellement affilié en tant que cgp avec des mandataires à Toulouse et je suis très satisfait de leur services car ils m’apportent une aide personnalisée (recrutement de commerciaux notamment)

[Lucius]

Bonjour M. Bouchet,

Actuellement à Audencia Nantes (école de Commerce), je voudrais vous poser une question qui me paraît essentielle avant notre année de césure, déterminante pour notre futur métier. Je suis attiré par les métiers de la banque, et j'ai opté pour le suivi d'une licence de Maths à compter de la rentrée prochaine en plus d'Audencia. Je fais cela dans le but d'acquérir des connaissances informatiques du type VBA, C++ , LateX qui semblent très utiles en finance de marché.
Cependant, après avoir discuté avec mon professeur de finance, conseiller en gestion de patrimoine à la société générale, le doute s'est installé dans mon esprit. Ce métier a l'air clairement intéressant, et assez complet. Dès lors, j'ai clairement peur de faire une erreur et de me "tromper" d'orientation. Tenter la finance de marché "pure et dure" grâce à une double formation Maths/ école de commerce ? ou tenter de la gestion de patrimoine qui n'a pas l'air moins intéressante ?

Si vous aviez un conseil à me donner, que diriez-vous ?
D'avance, merci..

Anthony

[moh310]

Citation de : Lucius (au 10-08-2010 01:02:32)

Bonjour M. Bouchet,

Actuellement à Audencia Nantes (école de Commerce), je voudrais vous poser une question qui me paraît essentielle avant notre année de césure, déterminante pour notre futur métier. Je suis attiré par les métiers de la banque, et j'ai opté pour le suivi d'une licence de Maths à compter de la rentrée prochaine en plus d'Audencia. Je fais cela dans le but d'acquérir des connaissances informatiques du type VBA, C++ , LateX qui semblent très utiles en finance de marché.
Cependant, après avoir discuté avec mon professeur de finance, conseiller en gestion de patrimoine à la société générale, le doute s'est installé dans mon esprit. Ce métier a l'air clairement intéressant, et assez complet. Dès lors, j'ai clairement peur de faire une erreur et de me "tromper" d'orientation. Tenter la finance de marché "pure et dure" grâce à une double formation Maths/ école de commerce ? ou tenter de la gestion de patrimoine qui n'a pas l'air moins intéressante ?

Si vous aviez un conseil à me donner, que diriez-vous ?
D'avance, merci..

Anthony

---

slt ,

dans "conseil" il faut comprendre "vendeur",donc si tu aimes la vente de produits financiers ou la vente pure et dure alors fonce comme cgp ,
mais la finance de marché c'est de l'expertise ,dans expertise il y a ....heu....expert, la tu ne vendras pas de produits mais ton expertise...pour moi ya pas photo!

[Scalpaplacs]

Citation de : moh310 (au 10-08-2010 09:30:12)

Citation de : Lucius (au 10-08-2010 01:02:32)

Bonjour M. Bouchet,

Actuellement à Audencia Nantes (école de Commerce), je voudrais vous poser une question qui me paraît essentielle avant notre année de césure, déterminante pour notre futur métier. Je suis attiré par les métiers de la banque, et j'ai opté pour le suivi d'une licence de Maths à compter de la rentrée prochaine en plus d'Audencia. Je fais cela dans le but d'acquérir des connaissances informatiques du type VBA, C++ , LateX qui semblent très utiles en finance de marché.
Cependant, après avoir discuté avec mon professeur de finance, conseiller en gestion de patrimoine à la société générale, le doute s'est installé dans mon esprit. Ce métier a l'air clairement intéressant, et assez complet. Dès lors, j'ai clairement peur de faire une erreur et de me "tromper" d'orientation. Tenter la finance de marché "pure et dure" grâce à une double formation Maths/ école de commerce ? ou tenter de la gestion de patrimoine qui n'a pas l'air moins intéressante ?

Si vous aviez un conseil à me donner, que diriez-vous ?
D'avance, merci..

Anthony

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slt ,

dans "conseil" il faut comprendre "vendeur",donc si tu aimes la vente de produits financiers ou la vente pure et dure alors fonce comme cgp ,
mais la finance de marché c'est de l'expertise ,dans expertise il y a ....heu....expert, la tu ne vendras pas de produits mais ton expertise...pour moi ya pas photo!

---

@moh310:
Je vois que vous ne connaissez pas du tout le métier de CGPI, sinon vous auriez une autre opinion. Je constate également que vous ne maîtrisez pas bien les métiers de finance de marché, car une large partie de ce secteur est de la vente pure et dure, on les appelle les "sales" et les "market maker" etc...il n'y a pas de métiers plus axé sur la vente que ceux là. En revanche la branche analyse de marché, économiste etc...est plus axé sur de l'expertise, mais la frontière avec le "sales" est très fine...et il faut pouvoir vendre ses expertises...

Le métier de CGPI est composé de trois parties:
1. Une partie conseil stratégique, avec une expertise sur les environnements civil, juridique, financier, social et fiscal. Cette partie donne lieu de plus en plus souvent à facturation d'honoraire. Ceci est défini par lettre de Mission personnelle qui précise la mission, le délai d'étude et de préconisation et le mode de rémunération du conseiller.
2. Une partie "vente" afin de mettre en place des solutions concrètes répondant à la stratégie définie en 1. En effet, après avoir validé une stratégie avec le client, il est très rare que le client recherche par lui-même à concrétiser la stratégie, mais demande là aussi conseil pour choisir les solutions patrimoniales. A ce titre, le CGPI agit comme intermédiaire entre le client et le fournisseur de solutions (immobilier, placements financiers, assurances, prestations juridiques ou des services un peu plus spécifiques comme le Private Equity, l'Art...) A ce titre le CGPI perçoit une commission. En tant qu'indépendant, nous pouvons travailler avec toutes les compagnies d'assurances, toutes les sociétés de gestion de portefeuille, tout les promoteurs immobiliers....bref on peut travailler avec autant de fournisseurs que l'on souhaite. Sachant que ces fournisseurs commissionnent globalement de la même manière pour une catégorie de produit identique, le choix du conseiller n'est pas influencé par la rémunération mais bien la qualité du produit et son adaptation à la stratégie définie et au profil du client.
3. Enfin, le suivi du client dans le temps est la partie fondamentale du CGPI: en effet, loin du vendeur "one-shot" qui vend et qui s'en va, le CGPI assure le suivi patrimonial du client, de la stratégie initiale et ajuste selon les évolutions de l'environnement économique et fiscal, des changements de projets et des nouvelles problématiques du client. Cette partie est primordiale et est bien souvent méconnu et parfois sous estimé par certains confrères. Cette partie est également actée par "Lettre de Mission de suivi".

Le métier de CGPI est en train de se structurer de plus en plus depuis 2006, de nombreuses réglementations ont été mis en place, et une évolution importante est en train de voir le jour suite à un dépôt de projet de loi par le député Louis Giscard d'Estaing début Juillet 2010.

Il y a également de nombreuses évolutions réglementaires au niveau européen et international.

Donc merci de ne pas confondre le métier de CGPI avec celui de vendeur de défiscalisation, ni celui de courtier d'assurances, ni celui de démarcheur financier, ni de conseiller financier, ni de consultant en fusacq, ni celui d'agent immobilier: le CGPI c'est le regroupement de tout ces métiers en un(e) seul(e) homme/femme au service du client, c'est un métier passionnant et extrêmement vaste.

@ Lucius:

Ce sont en effet deux orientations différentes et j'ai connu le même dilemne lors de mes études.

Cela dépend beaucoup de votre faculté à gérer des relations avec les clients, de votre relationnel, de votre empathie. La finance de marché est plus froid et technique, le Conseil en Gestion de Patrimoine plus chaud et plus proche du client final. Le premier est spécialiste, le second est généraliste.

C'est un peu comme comparer dans le secteur médical: est-ce que je souhaite devenir professeur en cardiologie (j'interviens à la demande de médecin généraliste en tant que spécialiste, mais je n'assure pas le suivi quotidien de mon patient/client et suis incapable de répondre à une demande concernant une autre spécialité comme la chirurgie du cerveau par exemple) ou bien est-ce que je souhaite devenir médecin généraliste, avec une spécialité (on a tous nos spécialités/préférences, c'est obligé), je gère au quotidien mon patient/client, je devient même son confident (une bonne maîtrise de la psychologie peut parfois rendre service), et je suis à même de trouver une solution à "presque" toutes les demandes.

Ce qui m'a fait pencher du côté du CGPI c'est que c'est plus fiable d'un point de vue économique car il y a toujours des alternatives et lorsque le financier se porte pas bien (comme avec la dernière crise par exemple) il y a toujours de l'activité importante dans d'autre secteur ou sur d'autre sujet(immobilier, Retraite, optimisation fiscale,...); c'est aussi parce que j'ai un sens du contact assez développé et que je suis curieux par nature, donc je m'intéresse à plein de sujets différents, ce qui m'aide beaucoup dans mes relations avec mes clients.

Mon conseil: ne pas sous-estimer la partie juridique dans le métier de CGPI qui est omniprésent dans toutes les branches de notre métier.

Bon courage pour votre choix, à votre disposition pour en discuter.

Pascal.

[moh310]

Citation de : Scalpaplacs (au 10-08-2010 11:26:28)

Citation de : moh310 (au 10-08-2010 09:30:12)

Citation de : Lucius (au 10-08-2010 01:02:32)

Bonjour M. Bouchet,

Actuellement à Audencia Nantes (école de Commerce), je voudrais vous poser une question qui me paraît essentielle avant notre année de césure, déterminante pour notre futur métier. Je suis attiré par les métiers de la banque, et j'ai opté pour le suivi d'une licence de Maths à compter de la rentrée prochaine en plus d'Audencia. Je fais cela dans le but d'acquérir des connaissances informatiques du type VBA, C++ , LateX qui semblent très utiles en finance de marché.
Cependant, après avoir discuté avec mon professeur de finance, conseiller en gestion de patrimoine à la société générale, le doute s'est installé dans mon esprit. Ce métier a l'air clairement intéressant, et assez complet. Dès lors, j'ai clairement peur de faire une erreur et de me "tromper" d'orientation. Tenter la finance de marché "pure et dure" grâce à une double formation Maths/ école de commerce ? ou tenter de la gestion de patrimoine qui n'a pas l'air moins intéressante ?

Si vous aviez un conseil à me donner, que diriez-vous ?
D'avance, merci..

Anthony

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slt ,

dans "conseil" il faut comprendre "vendeur",donc si tu aimes la vente de produits financiers ou la vente pure et dure alors fonce comme cgp ,
mais la finance de marché c'est de l'expertise ,dans expertise il y a ....heu....expert, la tu ne vendras pas de produits mais ton expertise...pour moi ya pas photo!

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@moh310:
Je vois que vous ne connaissez pas du tout le métier de CGPI, sinon vous auriez une autre opinion. Je constate également que vous ne maîtrisez pas bien les métiers de finance de marché, car une large partie de ce secteur est de la vente pure et dure, on les appelle les "sales" et les "market maker" etc...il n'y a pas de métiers plus axé sur la vente que ceux là. En revanche la branche analyse de marché, économiste etc...est plus axé sur de l'expertise, mais la frontière avec le "sales" est très fine...et il faut pouvoir vendre ses expertises...

Le métier de CGPI est composé de trois parties:
1. Une partie conseil stratégique, avec une expertise sur les environnements civil, juridique, financier, social et fiscal. Cette partie donne lieu de plus en plus souvent à facturation d'honoraire. Ceci est défini par lettre de Mission personnelle qui précise la mission, le délai d'étude et de préconisation et le mode de rémunération du conseiller.
2. Une partie "vente" afin de mettre en place des solutions concrètes répondant à la stratégie définie en 1. En effet, après avoir validé une stratégie avec le client, il est très rare que le client recherche par lui-même à concrétiser la stratégie, mais demande là aussi conseil pour choisir les solutions patrimoniales. A ce titre, le CGPI agit comme intermédiaire entre le client et le fournisseur de solutions (immobilier, placements financiers, assurances, prestations juridiques ou des services un peu plus spécifiques comme le Private Equity, l'Art...) A ce titre le CGPI perçoit une commission. En tant qu'indépendant, nous pouvons travailler avec toutes les compagnies d'assurances, toutes les sociétés de gestion de portefeuille, tout les promoteurs immobiliers....bref on peut travailler avec autant de fournisseurs que l'on souhaite. Sachant que ces fournisseurs commissionnent globalement de la même manière pour une catégorie de produit identique, le choix du conseiller n'est pas influencé par la rémunération mais bien la qualité du produit et son adaptation à la stratégie définie et au profil du client.
3. Enfin, le suivi du client dans le temps est la partie fondamentale du CGPI: en effet, loin du vendeur "one-shot" qui vend et qui s'en va, le CGPI assure le suivi patrimonial du client, de la stratégie initiale et ajuste selon les évolutions de l'environnement économique et fiscal, des changements de projets et des nouvelles problématiques du client. Cette partie est primordiale et est bien souvent méconnu et parfois sous estimé par certains confrères. Cette partie est également actée par "Lettre de Mission de suivi".

Le métier de CGPI est en train de se structurer de plus en plus depuis 2006, de nombreuses réglementations ont été mis en place, et une évolution importante est en train de voir le jour suite à un dépôt de projet de loi par le député Louis Giscard d'Estaing début Juillet 2010.

Il y a également de nombreuses évolutions réglementaires au niveau européen et international.

Donc merci de ne pas confondre le métier de CGPI avec celui de vendeur de défiscalisation, ni celui de courtier d'assurances, ni celui de démarcheur financier, ni de conseiller financier, ni de consultant en fusacq, ni celui d'agent immobilier: le CGPI c'est le regroupement de tout ces métiers en un(e) seul(e) homme/femme au service du client, c'est un métier passionnant et extrêmement vaste.

@ Lucius:

Ce sont en effet deux orientations différentes et j'ai connu le même dilemne lors de mes études.

Cela dépend beaucoup de votre faculté à gérer des relations avec les clients, de votre relationnel, de votre empathie. La finance de marché est plus froid et technique, le Conseil en Gestion de Patrimoine plus chaud et plus proche du client final. Le premier est spécialiste, le second est généraliste.

C'est un peu comme comparer dans le secteur médical: est-ce que je souhaite devenir professeur en cardiologie (j'interviens à la demande de médecin généraliste en tant que spécialiste, mais je n'assure pas le suivi quotidien de mon patient/client et suis incapable de répondre à une demande concernant une autre spécialité comme la chirurgie du cerveau par exemple) ou bien est-ce que je souhaite devenir médecin généraliste, avec une spécialité (on a tous nos spécialités/préférences, c'est obligé), je gère au quotidien mon patient/client, je devient même son confident (une bonne maîtrise de la psychologie peut parfois rendre service), et je suis à même de trouver une solution à "presque" toutes les demandes.

Ce qui m'a fait pencher du côté du CGPI c'est que c'est plus fiable d'un point de vue économique car il y a toujours des alternatives et lorsque le financier se porte pas bien (comme avec la dernière crise par exemple) il y a toujours de l'activité importante dans d'autre secteur ou sur d'autre sujet(immobilier, Retraite, optimisation fiscale,...); c'est aussi parce que j'ai un sens du contact assez développé et que je suis curieux par nature, donc je m'intéresse à plein de sujets différents, ce qui m'aide beaucoup dans mes relations avec mes clients.

Mon conseil: ne pas sous-estimer la partie juridique dans le métier de CGPI qui est omniprésent dans toutes les branches de notre métier.

Bon courage pour votre choix, à votre disposition pour en discuter.

Pascal.

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cgp et cgpi n'ont rien a voir ,il parle de cgp a socgen...nuance

[Lucius]

Merci beaucoup pour vos réponses. Justement, je trouve que les quelques cours de droit que l'on a en école de commerce sont intéressants et le juridique ne devrait pas me repousser. Cependant, d'un point de vue "stratégique", pour ce qui est de mon cursus, est-il plus simple d'être CGP/CGPI ou de faire la double formation commerce/ ingé puis finance de marché ? Est-ce que l'école de commerce peut faciliter mon insertion dans le CGP sans passer par un tas de diplômes ?
Et enfin... mon année de césure approche, trouve -t-on facilement un stage de 6 mois/ 1 an dans ce domaine ?

[declo03]

Bonjours je laisse ce message pour avoir des informations plus concrete sur le cgpc.

Apres un bts nrc et un deust banque a Clermont,j'integre le groupe allianz finance en tant que conseiller terrain, ce métier est dit "cgp" avec un process de formation de près de 2 ans en altenance terrain. Au bout des 2 ans on a la possibilité de passer le cgpc et j'ai quelques interrogation a ce sujet.
- ce "diplome" est-il reconnu dans les banques traditionnel?
- permet-il de trouver du travail en réseau traditionnel comme un master cgp?

Si parmis vous certain ont des informations sur allianz, la qualité de sa formation ou autres, je suis preneur.

Merci d'avance.

[Scalpaplacs]

Bonjour, je suis moi aussi passe par le reseau Allianz, et j'en suis ressorti au bout de 1 an relativement deçu. Commercialement c'est pas mal, techniquement c'est correct, mais la politique commerciale de l'epoque etait nulle, et apparement cela ne s'arrange pas.
La certification cgpc est une carotte et rarement applique.
Mon conseil: formez- vous pendant deux ans max chez ALLIANZ, mais la realite d'un cgpi est tres differente de ce que vous allez connaitre. C'est en outre une bonne facon de voir les produits financiers les plus quelconque du marche. J'ai appris que Allianz allait developper une offre via les cgpi en 2011, j'ai hate
de voir ce que ça va donner.

[declo03]

merci de votre réponse.

C'est vrai que la formation à l'air complète et de qualitée, commercialement c'est sur que ca va pas etre évident mais j'ai travaillé près de 5 ans comme commercial terrain avant de reprendre des études donc je verrai...

Par contre sur cette certification cgpc, elle est de plus en plus appliquée par Allianz mais je ne sais pas ce qu'elle vaut réellement sur le marché de l'emploi. Permet-elle de rentrer en réseau classique afin d'évoluer cgp agence rapidement.

Je tiens à signaler que c'est pas ce que je désire forcément comme projet de carrière mais je me pose là question.... Je suis déjà très heureux déjà de trouver ce travail dans une entreprise de cette taille vu la situation de l'emploi en france.
Si j'ai des news sur les produits proposés au cgpi, je fais passer.

[time]

Bonjour a tous
je dispose d'un PEA qui est en plus value cette année et je souhaite protéger ce PEA en utilisant des warrants, CFD sur le cac, sur un autre compte ouvert pour l'occasion.
D'un point de vue fiscal, si mon PEA suite à une baisse des actions fait 10000 euros de moins value en fin d'année et le compte warrant gagne par exemple 5000 euros, suis-je obligé de payer mes PV sur ce compte en fin d'année ou est-il possible de faire une "balance" avec mon PEA.
merci de vos réponses.

[Scalpaplacs]

Bonjour time,

Les gains ou pertes constatées sur des warrants sont taxables dans la catégorie des plus-values mobilières selon le régime applicable aux produits financiers, et non pas selon le régime applicable aux valeurs mobilières, droits sociaux, et titres assimilés (comme vos actions sur votre PEA).

Les plus-values sont donc taxables dès le premier euro au taux de 18 % auxquels s'ajoutent les prélèvements sociaux au taux de 12,1 % (le seuil de cession des valeurs mobilières, droits sociaux et titres assimilés ne s'applique pas aux warrants).

Les moins-values (pertes réalisées lors de la cession des warrants, ou montant des primes d'achat de warrants non exercés et arrivés à échéance) sont imputables sur les gains de même nature réalisés au cours de la même année ou des :

1. 5 années suivantes pour les moins-values réalisées avant le 1er janvier 2002,

2. 10 années suivantes pour les moins-values réalisées après cette date.

Il n'est pas nécessaire de procéder à une cession pour concrétiser une moins-value. Lorsque le warrant est abandonné, l'opérateur subit une perte, déductible des opérations réalisées par ailleurs, correspondant au montant de la prime payée.

D'autre part, si il avait été question de la même catégorie de traitement fiscale (par exemple Pertes sur PEA sur cessions d'actions et Gains sur compte-titres sur des cessions d'actions au comptant ou au SRD par exemple), il faudrait alors que vous cloturiez votre PEA de plus de 5 ans pour pouvoir imputer les pertes du compte-titres sur les gains du PEA.

Donc pour résumer, ce que vous cherchez à faire est possible (et judicieux) mais est fiscalement pénalisant.

Le meilleur conseil que je puisse vous donner est de faire votre stratégie de couverture de portefeuille au sein même de votre PEA (si vous avez suffisamment de liquidités) avec un trackers comme le BX4 (Lyxor ETF XBear CAC 40) qui est éligible au PEA. Cela est valable pour une stratégie de couverture à CT. Si vous pensez faire une couverture plus longue, il vaut mieux opter pour un OPCVM comme Elan France Indice Bear de la Banque Rothschild, également éligible au PEA, mais qui n'offrira pas d'effet de levier.

je suis à votre disposition pour en reparler.

[time]

merci Scalpaplacs pour votre réponse complète.

[vincent34]

Bonjours Scalpaplacs.
Actuellement étudiant en terminale scientifique.
J'ai pour objectif d'exercer le métier de conseiller en gestion de patrimoine.
Mais je ne connais pas tout les cursus possible et les formation à suivre pour y parvenir au métier .
Merci de vos renseignement.
Cordialement.
Vincent

[starmike]

pour faire de la gestion de patrimoine il faut faire un cursus en économie /commerce ou droit et finir par un master ou un dess en gestion de patrimoine.