taxe tobin et forex

[Lliane]

Citation de : labete2 (au 11-12-2009 12:05:52)

Non 10 000 eurnok les courtiers ne couvrent pas...

Les courtiers ont des automates qui relaient direct chez des grosses banques..

Et les grosses banques ne couvrent rien en dessous d'un nominal de 1 000 000 eur

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Et si t'as 100 clients a 10 000 eurnok ils couvrent à ce moment là donc le résultat est le même.
Fx je parlais du vrai marché options où les couvertures sont systématiques (chez les instits y'a qu'un taré comme kerviel pour vendre des calls à poil).
Evidemment dans le cas des wawa et des turbos ca représente pas grand chose de couvrir un contrat découpé en 1000, mais le spread après frais va s'élargir de 5cents à 9cents et le marché du dérivé retail va en souffrir d'une autre manière alors qu'il est en pleine expansion.

Bref au final :
- les coûts seront répercutés sur les particuliers
- les dark pools vont litteralement exploser
- la liquidité va s'effondrer

Trois effets contreproductifs dans une mesure démagogique.

[trader85]

meme barroso veut taxer les transactions
vont bientot adherer au PCF
capitalisme de couilles molles

[Fxchaton]

Je parle de l'ITX !!!!! Pas du market Maker !
L'ITX c'est la possibilité de trader entre trader, sans passer par le market maker, par exemple Lliane pose short 8,4500 et moi je demande aussi 8,45 mais en Long tous deux dans l'ITX bien notre transaction va s'exécuter sans que le market Maker intervienne, donc sa ne pose pas de problèmes de couverture, c'est comme si sur unecomptoir de café je te propose X milliers d'euro à un prix, tu es ok,on échange la monnaie et basta, du meme genre que de la bagnole en occasion.
Max

[altair_606]

Au niveau de la taxe des bonus a 50% je ne comprends pas tres bien conne l'a fait remarquer lliane. A Londres rien qu'un petit sign on bonus m'a ete taxe a 40% si ma memoire est bonne.

Encore du vent?

[regdid]

Citation de : altair_606 (au 11-12-2009 13:44:30)

Au niveau de la taxe des bonus a 50% je ne comprends pas tres bien conne l'a fait remarquer lliane. A Londres rien qu'un petit sign on bonus m'a ete taxe a 40% si ma memoire est bonne.

Encore du vent?

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Taxation au niveau de la banque elle-même, en sus du bonus versé qui lui reste soumis à l'impot sur le revenu.

[altair_606]

OK, merci de la precision.

[Lliane]

Citation de : Fxchaton (au 11-12-2009 13:08:54)

Je parle de l'ITX !!!!! Pas du market Maker !
L'ITX c'est la possibilité de trader entre trader, sans passer par le market maker, par exemple Lliane pose short 8,4500 et moi je demande aussi 8,45 mais en Long tous deux dans l'ITX bien notre transaction va s'exécuter sans que le market Maker intervienne, donc sa ne pose pas de problèmes de couverture, c'est comme si sur unecomptoir de café je te propose X milliers d'euro à un prix, tu es ok,on échange la monnaie et basta, du meme genre que de la bagnole en occasion.
Max

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Les banques laissent se développer l'ITX et l'OTC de manière générale parce que c'est marginal, mais elles devraient obtenir leur suppression sans trop de problèmes si taxe tobin il y a.

[piet]

L’actualité de la crise: des taxes très politiques aux résultats incertains, par François Leclerc

http://www.pauljorion.com/blog

[angle]

J'ai vu une question intéressante qui parle du rôle économique de la bourse. C'est la question que me posent mes enfants m'expliquant:

"Avant vous investissiez dans des Sociétes gérées par de patrons qui développaient leur entreprises et avaient à l'esprit l'avenir de leurs salariés et de leur argent investit dans leur entreprise. OK pour cette bourse là.
Aujourd'hui ces patrons sont remplacés par des financiers,n'ayant rien à voir avec l'entreprise ni avec ses produits, dont le seul but est d'arriver à dégager 15% au profit de leurs actionnaires. Pour cela on se sert des variables d'ajustement qui sont la délocalisation et le licenciement. Et l'on fait produire par des ouvriers non protégés ou des enfants."

Expliquez alors à ces jeunes le rôle économique de la bourse ou le rôle économique des spéculateurs sur le Forex, ils en voient un, mais pas pour l'entreprise.

Il est certain que l'on peut toujours trouver des contre-exemples de Sociétes avec patrons ou de Forex qui protège un marché de matières premières, mais ceux-là ne seront pas trop touchés par les 0.001%.

Soyons clair si on investit en bourse ou sur le Forex c'est pour se faire de la tune et non pour le bien de notre société. Ou encore pour s'investir dans une activité intéressante qui demande étude et formation et dans laquelle on est heureux de réussir, de progresser et parfois de partager avec certains, mais la encore c'est notre hobby et non le désir de participer à l'essor de la Nation

Alors, je ne comprends pas très bien tous ces pleurs au sujet des 0.001% qui taxeraient ces pauvres actionnaires, ou joueurs sur le Forex dont je fais parti, qui gagnent leur argent à regarder des courbes qui représentent le travail d'esclaves chinois ou d'enfants philippins qui produisent pour ceux qui s'investissent dans leur passion ou seulement dans l'achat d'actions Pas les petits actionnaires,les petits boursicoteurs, mais les hedges-funds des paradis fiscaux et Cie.

Alors si ces 0.001% peuvent avoir un objectif plus humain que d'enrichir des super-riches, essayons de comprendre, nous pauvres joueurs non pris en compte dans les stats, qu'il y aura toujours un moyen de satisfaire notre passion , le Swing, moins Rock and Roll c'est sûr, ou d'autres produits qui nos courtiers auront à coeur de nous proposer

[Lliane]

Citation de : angle (au 12-12-2009 00:32:16)

J'ai vu une question intéressante qui parle du rôle économique de la bourse. C'est la question que me posent mes enfants m'expliquant:

"Avant vous investissiez dans des Sociétes gérées par de patrons qui développaient leur entreprises et avaient à l'esprit l'avenir de leurs salariés et de leur argent investit dans leur entreprise. OK pour cette bourse là.

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Je suis tout a fait d'accord avec toi, on est passés en 30 ans d'un capitalisme familial à un capitalisme financier et çà a un peu dénaturé le concept même de capitalisme. Un retour vers un bon capitalisme ne peut malheureusement pas se faire par plus de régulation et une réduction du risque.

Après-tout, tous les dérivés qu'on accuse de tous les maux ont été justement créés pour réduire ce risque. Si les marchés sont taxés il y aura moins de volumes dedans, si il y a moins de volumes il y aura moins de capitaux, si il y a moins de capitaux il y n'y aura plus ce phénomène de "spéculation à outrance" tant décrié, mais il faut peser le pour ou le contre. Les contre on les connait, les médias nous les rabachent à longueur de journée :
- des gamins qui bossent dans des usines pour 3 yuan (au lieu de bosser dans des champs pour 0 yuan )
- des licenciements
- des délocalisations
- du chômage
- de la pollution

Sans la spéculation à outrance la France n'aurait JAMAIS été capable de s'endetter de 1000 miliards d'euros pour entretenir son modèle social d'assistés
Sans la spéculation à outrance la Grèce aurait coulé depuis des lustres.
Sans la spéculation à outrance pas de bulle internet et de développement des nouvelles technologies
Sans la spéculation à outrance pas de bulle de l'économie verte qui va permettre de régler nos problèmes de pollution
Sans la spéculation à outrance des centaines de small caps n'auraient jamais pu obtenir des sources de financement telles.
Sans la spéculation à outrance le Chinois moyen ferait encore pousser du riz.

Je pense que l'Europe veut rester sur ses "acquis sociaux", qu'elle a peur, qu'elle n'ose plus et que de fait nous sommes depuis 30 ans en pleine décadence, oui nous sommes la vieille Europe. Les etats-unis suivent notre voie avec un peu de retard. Après-tout chacun son tour, si c'est la Chine qui doit nous passer devant en niveau de vie et bien pourquoi pas ? Ils ne sont pas moins capables que nous, notre planète est de toute façon trop petite pour permettre à 7 milliards d'êtres humains de vivre dans le confort.

Au lieu de forcer le monde à niveller par le bas mettons-nous à sa hauteur.

[altair_606]

Je suis d'accord avec tes remarques Lliane. Si on a supprimé la taxe Tobin ce n'est pas pour rien. Un retour en arrière n'est pas une solution à des problèmes nouveaux (tout de même faibles comparé à la récession des années 30 et des horreurs qui en ont suivies).

Certes le tout économique a des failles. Mais je préfère certainement le tout économique qui permet a moins de nous éviter de nouveaux conflits mondiaux.

Cela ne va pas dire que tout est parfait maintenant bien entendu. Ca ira probablement de mal en pis pour l'Europe qui est en décadence depuis un bon moment et les USA qui prennent apparemment la suite. Grandeur et décadence. Taxe ou pas taxe. Si on prélève à droite pour financer à gauche on avance pas globalement. On nivelle oui. Et on se fera tous "écraser" plus tard par l'asie qui regarde vers l'avant plutôt que vers l'arrière.

Un enfant chinois qui travaille dans les usines ca arrive encore mais moins que ce que les médias veulent nous faire croire (je parle en connaissance). La chine est à des années lumières de ce que l'on imagine. Les chinois sont d'ailleurs très étonnés de voir le retard de nos grandes métropoles (Paris) par rapport à la marche en avant des leurs. Certes ils n'ont pas la démocratie à l'occidentale pour protéger leurs aquis mais n'en éprouvent pas le besoin puisqu'années après années leur train de vie s'amméliore. Et même le petit chinois dans l'usine est heureux de sa situation quand sa mère lui raconte comment son frère/sœur est morte de faim quelques annexes auparavant. Et tout ca grâce a quoi? A l'économie de marché.

Bon il se fait tard, au lit...

[raptor90]

Je suis d'accord avec liliane. cela fait environ 3ans que j'ai commencé mon apprentissage de la bourse et quasiment autant que je pratique pro-at , salon bourse AT et trading.

Ce que je pressentait autrefois de manière intuitive (ou peut être avec du bon sens) m'explose au visage.
dans l'ancien capitalisme, on disait que le grand père fondait l'entreprise, le père la développait et le petit fils dilapidait la fortune.
Même s'il y a quelques exceptions ; André Citroën à fondé, développé et perdu sa fortune. quand au peuple et aux politiques, il vit sur les acquis, sans mesurer le facteur érosion. Il faut un minimum d'entretien.
Pour ma part je pense que l'on vit sur les acquis des trente glorieuse et que l'on ne fait que perfuser depuis. A force il n'y aura plus de globules rouges mais uniquement du sérum physiologique. gare à l'asphyxie!
Le TGV, les autoroutes, Airbus, le nucléaire civil (qui fait consommer moins de pétrole) datent de De gaule, bien que certains attribuent ces progrès aux présidents qui les ont inauguré! et pourtant Degaule est loin d'avoir tout inventé, Il souhaitait que la France rattrape son retard.

Tant que l'on cherchera des boucs émissaires(origine religieuse et donc spirituelle), nous n'enlèverons pas la peau de saucisson que nous avons dans les yeux.

[Boots]

Je pige pas en quoi cette taxe tobin pourrait déranger quelqu'un si on la réduit de manière énorme....Style 1/1000 de pips sur forex ?

Moi ce qui me dérangerait c'est plus ou ira l'argent et comment sera t elle distribuée et par qui ?

[soros]

mon cher boots , t'es bien gentil , mais qui a parlé de 1/1000 de pips???? le texte de borloo c'est 0.01% ET ca pose un gros gros problème ; quand aux rélexions de l'autre guignol qui nous suggère le swing , désolé mais ca je ne sais pas faire , donc fini la bourse car le casino très peu pour moi !

Citation de : Boots (au 12-12-2009 11:42:56)

Je pige pas en quoi cette taxe tobin pourrait déranger quelqu'un si on la réduit de manière énorme....Style 1/1000 de pips sur forex ?

Moi ce qui me dérangerait c'est plus ou ira l'argent et comment sera t elle distribuée et par qui ?

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[Lliane]

Citation de : Boots (au 12-12-2009 11:42:56)

Je pige pas en quoi cette taxe tobin pourrait déranger quelqu'un si on la réduit de manière énorme....Style 1/1000 de pips sur forex ?

Techniquement pas faisable, et puis si c'est pour prendre 1 centime sur un contrat de 100 000 euros la taxe ne servira a rien.

Moi ce qui me dérangerait c'est plus ou ira l'argent et comment sera t elle distribuée et par qui ?

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Oui mais si tu taxes pas assez tu auras a peine de quoi offrir une prime aux conducteurs du rer A.
De toute façon la philosophie de la taxe n'est pas de financer quoi que ce soit (ce qui est au passage l'objectif premier de la bourse) mais "de ne plus inciter à la spéculation".

En gros le débat sur la taxe tobin n'est pas faut-il taxer la finance, mais faut-il détruire la spéculation court terme qui représente 80% des transactions aujourd'hui et apporte de la liquidité et de la stabilité aux marchés.