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Comment GAGNER FACILEMENT le concours "Capital"
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  • Comment GAGNER FACILEMENT le concours "Capital"

    Je se sais pas ce qu'il en est pour vous, mais moi, les génies, ça m'énerve.

    Surtout lorsque je suspecte que le génie supputé soit en fait un avatar d'astuce, ce qui est quand même un peu plus facile à avaler pour les crétins de mon espèce.

    Voilà donc pour vous, chers lecteurs admiratifs de Pro-AT, une explication que peu de gens réussiront à essayer de démolir, et qui est basée sur l'astuce utilisée par le gagnant actuel passé et pas nécessairement futur si ce post fait des émules.

    Ce que vous verrez ci dessous est irréalisable aux USA, tout simplement parce que les frais de transactions sont les mêmes pour toutes les actions à savoir environ 0.01$ aller retour par trade,

    quelque soit le prix de l'action.

    Par contre en France et chez Cortal en particulier ( qui héberge les comptes des canditats -génies) , les frais de transactions sont fixes quelque soit le cours de l'action, et surtout quelque soit son prix, ce jusqu'à 8800 euros investi par trade.



    Par conséquent, un trade vous coûte ICI le même prix ( en gros 40 euros AR) quelque soit l'action que vous jouiez.

    Autant donc se focaliser sur les petites valeurs en dessous de 3 euros, qui présentent en plus un avantage indéniable: Comme ces actions ( de même qu'aux USA) sont cotées avec une précision de 0.01 € (ou $), cela veut dire qu'un mouvement de 1 tick ( 0.01) quoi représentera un pourcentage de variation du cours d'autant plus important que le cours de l'action est faible.

    Ainsi, une mouvement de 1 tick sur une action à 1 $ our 1 € représentera un mouvement de 1 % de l'action, alors que pour une autre action normale ( c'est à dire cotant plus que des clopinettes, et il y en a) à 50 $ par exemple, le même mouvement de 1 tick ne représente plus que 1/( 5000)*100= 0.02 %

    Et voilà, vous devriez avoir tout compris maintenant.
    Pour les autre, une démonstration par l'exemple fera l'affaire, vu que vous vous intéressez à l'AT, ça devrait vous suffire ( et c'est plus simple pour moi).

    Prenons par exemple une action un peu connue comme Microsoft ( MSFT).
    C'est la compagnie d'un certain Bill Gates et elle est assez tradée sur le Nasdaq ( mais si).

    Voilà le graphique en 15 min sur les 20 derniers jours:


    Bon, je vois que ça ne vous dit rien.
    Passons à un graphe sur la même période et périodicité, mais en pourcentage:


    Ca ne vous excite pas davantage ?
    Vous avez raison, y'a vraiment pas de quoi.

    Considérons maintenant une penny stock ( cochonnaillerie à 1$) comme celle là :

    Bof ?

    Voyons en pourcentage :



    Comparez maintenant avec MSFT ou n'imorte quelle action sérieuse: Les variations sont parfois de plus de dizaines de pourcent par jour là où MSFT et ses congénères fait au mieux quelques pourcent, et encore...

    Les irréductibles comprendront sans doute avec ce dernier graphe en 1 min qui laisse apparaître l'incrément de cotation minimal ( 0.01) :


    Et en pourcentage pour les derniers encore bouchés à l'émeri:

    Où l'on voit que une variation de 1 tick correspond à un gain de 2 % brut ( ce serait 1 % pour une action à 1$ et 0.5 % pour une à 2 $).
    Rien à voir donc avec MSFT qui n'arrive même pas à faire cette performance durant toute la journée.

    Mais ce n'est pas tout!
    Non seulement l'utilisation de ce genre d'action oblige à des performances exceptionnelles, mais les frais de transaction sont les mêmes.

    Donc pour 8800 € vous pouvez acheter sans levier 8800 actions à 1 € , et si vous les revendez avec 1 tick de gain moyen, vous gagnez 88 € hors frais soit environ 48 euros net. Avec un effet de levier de 5 ce sera donc 4 fois plus soit 240 € par tick gagné ( enfin faut voir le tarif avec les tranches, mais bon on peut raisonner sur 1600€ par ligne effet de levier 5 si vous voulez...).

    N'oubliez pas qe si vous gagnez 2 ou 3 ticks en effet de levier 5 vous serez alors à 480 voire 720 € de gain par tick sur cette seule opération.
    Un peu de pyramidage là dessus et vous ne vous étonnerez plus de savoir comment certains font sauter les compteurs en 15 jours.

    Comparons maintenant avec le même trade aux USA: 1 tick de gain, 1 tick de frais,... gain nul. Il faudrait donc faire une performance absolue bien plus importante, et c'est pourtant la même action.

    Vive la France...

    Et comme toute médaille a un revers, le raisonnement inverse s'applique aux actions sérieuses: Les frais de transaction ramenés à une action sont d'autant plus important que le cours de l'action est élevé pour la France, et c'est l'inverse aux USA.

    La conclusion est donc que les gains du concours Capital sont essentiellement dûs à la structure des frais de transaction par rapport au cours de l'action.
    Autrement dit, personne ne pourrait gagner ce concours avec cette astuce s'il était effectué aux USA.

    Mais il y a mieux.

    Je me suis amusé à rechercher quelques actions cotant moins de 3 $ ( aucun choix n'a été fait, j'ai juste pris quelques secteurs au hasard et j'ai éliminé tout ce qui était au sdessus de 3 $)

    Et je leur ai appliqué le même système de trading.

    Les résultats sont les suivants ( hors frais):
    Cliquez pour agrandir

    Le gain moyen par trade est de 192 $ pour 10 000$ investi par ligne( pas de pyramiding et pas d'effet de levier). ROA de 200% par an environ.
    Le portefeuille ainsi constitué a une belle equity curve bien linéaire avec un gain brut de 192 $ en moyenne par trade soit 150 $ net par trade en appliquant le tarif cortallien.

    Le graphique ci dessous représent les equity curves individuelles :
    Cliquez pour agrandir

    Vous remarquez que peu sont perdantes, ce qui fait que ce système appliqué au concours ferait un vraisemblable carton ( mais je ne fais pas de concours ni de trading, pas la peine de me

    faire la remarque , je m'en étais aperçu tout seul).

    Les résultats individuels sont comme suit:







    Voyns maintenant ce qui se produirait en appliquant cette technique aux USA chez un broker US:
    On change juste les frais de transaction à 0.01$ aller retour par action et par trade:
    Vous devez voir que de ce seul fait la performance ( TNP) a décru d'1/3, ce qui fait qu'en rajoutant un slippage de 1 tick par opération ( 2 ticks AR, pas irréaliste), le système ne gagne plus rien alors qu'il continuera à se goinfrer en France.







    Et encore, il ne faut pas se plaindre, le système ci dessus n'a pas été fait pour la circonstance ( en fait, il fonctionne sur 90 % des actions US, sans choix préalable).

    La conclusion qu'il faut en tirer est la suivante


    Certes les gains sont réels et ne sont pas contestables.

    Mais ils n'ont rien à voir avec un quelconque talent, juste un peu d'astuce pour voir ce qu'il était le plus judicieux de faire avec les frais proposés et le capital ridicule de départ qui ,de toute façon, ne permettait pas d'autre choix.

    C'est d'ailleurs le lot commun de tous ces concours qui ont pour but de laisser croire au public que le gain facile ets évident. Il ne l'est que dans des cas particuliers, ici c'est à cause de frais trop favorables limitant l'exercice à des actions sans valeur ( alors que ce n'est pas ce qur quoi se placent les gens ni les gestionnaires de fonds), ou bien sur l'exploitation
    d'autres anomalies ( ce fut le cas pour un concours Fimatex ou qqchose comme ça il y a quelques années où le gagnant partait à la pêche de quelques victimes imprudentes en regardant le carnet d'ordre du Globex).

    On pourrait encore citer le "fameux" tour de force de Larry Williams qui est arrivé à 1 million de $ en partant de 10 000 et en appiquant la technique de l'optimal f déveoppé pour lui à cette occasion par Ralph Vince, en omettant de dire que Williams a dû supporter des drawdowns terrifiantes ( pluisieurs centaine s de milliers de $, qui auraient fait fuir tous les investisseurs d'un fond ainsi géré en moins d'une semaine). Concours organisé par le broker US Robbins trading Co...

    L'ensemble de ces concours est organisé par des gens qui ont intérêt à laisser croire que l'argent facile c'est possible ( ils sont éditeurs de publications boursières ou brokers). Ne comtez donc pas sur eux pour révéler le pot aux roses, ce n'est pas de leur intérêt.
    .


    Moi qui n'achète plus de bouquins AT, je sens que je vais m'offrir celui de H.Asparre, parce que ça doit être rigolo de lire ce truc là, et je le suspecte d'avance de ne pas avoir décelé l'astuce qu'il continue à prendre pour du génie ( mais bon, il a des excuses sérieuses, c'est un universitaire en économie).


    Faites de beaux rêves...


  • #2
    Post intéressant, merci PO.

    Commentaire


    • #3
      Bravo P.O. vous êtes très fort.

      Commentaire


      • #4
        Echec et math, très bonne démonstration d'un système ou les équations ne restent pas des inconnues.

        Commentaire


        • #5
          Bonjour,
          Je ne conteste pas votre démonstration, juste la conclusion.

          Avez vous pensé au niveau des stop loss, si le gain est elevé en %, la perte egalement.

          Pour moi j'en arrive à la conclusion inverse, il faut un taux de reussite de trades très elevés pour etre gagnant, donc les perfs annoncées méritent le respect et le trader forcement très bon.

          Commentaire


          • #6
            Interessant comme explication.
            Mais la finalité est de gagner de l'argent que se soit avec de l'AT ,boule de cristal ou entrailles de lapins.
            Si c'est une façon de gagner quasi sure ( encore que sur ne veut rien dire en bourse) j'achete et se sera toujours moins cher qu'un stage bouquin ou logiciel.

            En tout cas merci pour la demonstration

            Commentaire


            • #7
              Mon Dieu quel temps passé dans cette recherche et quelle énergie dépensée pour créer une polémique!!
              Se torturer l'esprit à ce point est lamentable et cela montre seulement votre esprit petit et étroit...mentalité qui n'est pas présente sur les forums anglosaxons.
              Faites donc le concours si cela est si facile!
              A noter que la moyenne des concurrents de ce concours est loin d'être à la hauteur de ce que vous avancez....

              Commentaire


              • #8
                Personnellement, ce résultat me parait assez évident, et n'a rien de tortueux...
                Je passe mes ordres par ma banque classique, et j'ai aussi des frais fixes quelque soit le cours de l'action (pour un montant donné).
                Je me concentre surtout sur des actions comprises entre 0 et 2 € car le gain y est plus rapide... et je ne vois pas ce qu'il y a de choquant là-dedans.
                Néanmoins, ces actions sont aussi beaucoup plus volatiles et réactives, et nécessitent, à mon avis, à la fois une grande patience (Alstom stokchée pendant 3 semaines sans bouger) et une grande réactivité (départ en quelques minutes).
                Qui plus est, la lecture de graphes y est plus difficile car avec des mouvents de 0,01 cts par jour, allez dessiner des triangles et autres ETEI !

                Commentaire


                • #9
                  Monsieur PIERRE ORPHELIN,


                  Puisque c'est FACILE DE GAGNER
                  que vous diposez de la MARTINGALE
                  donc,
                  selon VOTRE définition
                  que VOUS ETES UN GENIE
                  Alors, POURQUOI NE VOUS ËTES VOUS PAS INSCRIT AU CONCOURS ????


                  Vous disposez de votre propre forum sur Pro-AT, afin de faire la promotion des logiciels que vous commercialisez.
                  Par contre, vous vous êtes engagé à ne plus intervenir sur les autres forums de manière agressive, et à respecter tous les participants de Pro-AT.


                  L'équipe de modérateurs vous invite en conséquence :

                  1 / à enlever sur le présent message les mentions agressives
                  et les mentions de l'organisme financier que vous mettez en cause
                  2 / ou à supprimez complêtement cette file
                  3 / à rester sur votre forum.


                  A défaut, nous n'hésiterons pas à faire appliquer notre charte, ce qui pourra
                  aller jusqu'à la fermeture de votre publi-forum.

                  Nous espérons ne pas avoir à en arriver à une telle extrémité, et que vous retrouverez rapidement le bon sens en considérant que ce message écrit tardivement est un avatar.


                  Les modérateurs de Pro-AT

                  Commentaire


                  • #10
                    je rigole bien en lisant cela...

                    pour une illlustration de ce que montre PO

                    voilà un code PRT des plus classique. il est a priori jouable et simple Il fait faire un trade par jour.


                    c2 = (open>close)
                    C1= close<1.01*low
                    C4= close<1
                    IF c1 AND C2 and C4 THEN
                    REM Achat
                    BUY 500%CAPITAL AT MARKET THISBARONCLOSE
                    REM Vente
                    SELL AT MARKET NEXTBAROPEN
                    ENDIF

                    application sur une penny stock entre janvier et juin 2004

                    http://212.43.226.123/ProRealTimeNew/showimage.pht...

                    départ 1000 euros arrivé 3800 euros frais compris en moins de 30 trade pas mal !

                    Je continue à jouer ce super système pendant une longue période
                    http://212.43.226.123/ProRealTimeNew/showimage.pht...

                    et puis un jour crack paf en deux trade je bousille les 4/5 du capital en 2 trades.

                    la démonstration de PO est excellente : il y a un monde entre le trading et un concours, qui est fondé sur une logique de casino (on met une petite mise le moins possible, le but est de faire e pourcentage le plus élevé le plus vite possible sans se soucier du risque ni de la volatilité)...bef le contraire de la gestion d'un portefeuille.

                    et le but PO a complètement raison, faire croire à des gugus que l'on peut faire aller soyons raisonnable, 10 % de la perf des meilleurs (4000% donc 400 % en six mois) sur le trading action...

                    Commentaire


                    • #11
                      Je connais sac j'avais testé leur strategie c sur qu'on se rend mieux compte dans ce genre de cas que ce sont les frais qui bouffent le client
                      cette strategie fonctionne tres tres bien mais faut pas avoir de frais
                      bon je voie que je ne suis pas le seul a avoir vu ce backtest avec equitiy curve a faire palir un TSMan

                      Commentaire


                      • #12
                        citation :
                        Citation de PP-ProAT

                        Monsieur PIERRE ORPHELIN,

                        ...Vous disposez de votre propre forum sur Pro-AT, afin de faire la promotion des logiciels que vous commercialisez.
                        Par contre, vous vous êtes engagé à ne plus intervenir sur les autres forums de manière agressive, et à respecter tous les participants de Pro-AT.


                        L'équipe de modérateurs vous invite en conséquence :

                        1 / à enlever sur le présent message les mentions agressives
                        et les mentions de l'organisme financier que vous mettez en cause
                        2 / ou à supprimez complêtement cette file
                        3 / à rester sur votre forum.


                        A défaut, nous n'hésiterons pas à faire appliquer notre charte, ce qui pourra
                        aller jusqu'à la fermeture de votre publi-forum.

                        Nous espérons ne pas avoir à en arriver à une telle extrémité, et que vous retrouverez rapidement le bon sens en considérant que ce message écrit tardivement est un avatar.


                        Les modérateurs de Pro-AT




                        Tout sauvegardé en double sur mon DD, des trucs comme ca ca se loupe pas

                        ça c du bon PO

                        je ne voie pas ou est le mal !!PP-PROAT!!

                        Commentaire


                        • #13
                          P.O est notre Guy Carlier de Pro AT : talentueux, cynique, agressif et c’est vrai qu’il tire à boulet rouge sur certaines ambulances, mais bon, comme l’a justement développé sur une autre file, notre résident de l’olympe sur son trône : il est bon de conserver une polémique sur ce forum en évoluant dans un certain cadre bien entendu

                          Pour ce qui est du concours et de son fonctionnement, je trouve excellente l’analyse de P.O, on peut polémiquer sur le sujet mais certainement pas supprimer cette file…

                          Commentaire


                          • #14
                            de plus pourqoui hter le bouquin de dioup qui fera 200pages alors que PO viens de nous resumer en 1 page de forum a peine....a part pour les gogos
                            qui pensent qu'avec1 000 000$ on se pointe en force (levier 5) sur des petites valeurs...

                            Commentaire


                            • #15
                              citation :
                              Citation de PP-ProAT

                              Monsieur PIERRE ORPHELIN,


                              Puisque c'est FACILE DE GAGNER
                              que vous diposez de la MARTINGALE
                              donc,
                              selon VOTRE définition
                              que VOUS ETES UN GENIE
                              Alors, POURQUOI NE VOUS ËTES VOUS PAS INSCRIT AU CONCOURS ????


                              Vous disposez de votre propre forum sur Pro-AT, afin de faire la promotion des logiciels que vous commercialisez.
                              Par contre, vous vous êtes engagé à ne plus intervenir sur les autres forums de manière agressive, et à respecter tous les participants de Pro-AT.


                              L'équipe de modérateurs vous invite en conséquence :

                              1 / à enlever sur le présent message les mentions agressives
                              et les mentions de l'organisme financier que vous mettez en cause
                              2 / ou à supprimez complêtement cette file
                              3 / à rester sur votre forum.


                              A défaut, nous n'hésiterons pas à faire appliquer notre charte, ce qui pourra
                              aller jusqu'à la fermeture de votre publi-forum.

                              Nous espérons ne pas avoir à en arriver à une telle extrémité, et que vous retrouverez rapidement le bon sens en considérant que ce message écrit tardivement est un avatar.


                              Les modérateurs de Pro-AT




                              C'est gentil de prévenir,phil.

                              Je sauvegarde immédiatement cette démonstration (et toute la file )avant qu'elle soit censurée.

                              Commentaire

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