diffrences BX4 CAC 40

**tor** · 27/10/2011, 21:11

**GARAZI** · 27/10/2011, 21:22

bonne question
, mais finalement le cac n'est pas loin non plus d'un 123 reverse potentiel m^me s'il est moins marqué

Enfin le 123 reverse sur le BX est loin d'être validé

**Labourse** · 29/10/2011, 01:32

Bonsoir,

Citation de : tor (au 27-10-2011 22:04:48)

je pose une petite question:

sur le MACD, nous avons un 123 reversal sur BX 4 et rien sur PX1.

pourquoi et quel signal doit on prendre le BX4, ou le PX1.

(...)

Au delà de la problématique intrinsèque d'identification d'un signal,
il faut savoir que les trackers sont des instruments dont le comportement n'est pas "linéaire".

Trop de gens l'ignorent et se laissent prendre au piège.

Prenons justement l'exemple du LYXOR XBEAR CAC 40 (= BX4) face au CAC
et partons d'une base 100 (à la date d'émission du tracker soit janvier 2007).

Qu'observe-t-on ?

Le CAC vaut 5500 en janvier 2007
En août 2008 il cote 4100.
A cette même date, le BX4 a pris 60%.

2 ans et demi plus tard (février 2011), le CAC revient sur 4100.

Pensez-vous que celui qui n'avait pas pris ses bénéfices en 2008 se retrouve en situation de dégager 60% de plus-value ?

Eh bien, pas du tout.

Bien au contraire, s'il décide de vendre ses trackers c'est une moins-value de 30% qu'il matérialisera.

De même,
lorsqu'en janvier 2009 le CAC est tombé à 2800 points,
le BX40 gagnait 120%
mais en septembre 2011, lorsque le CAC est retombé à 2800,
le tracker n'offrait que 15% de gain.

Constatez le sur ce graphe :

Par ailleurs, l'arithmétique la plus basique peut parfois expliquer des comportements qui, à première vue, peuvent paraitre erratiques à certains.

En voici une démonstration limpide,
trouvée sur Boursorama (si, si, c'est possible

)
______________________________

De nombreux investisseurs pensent que le BX4 a pour but de faire 2 fois le rendement inverse du CAC sur n jours alors qu'il a pour but de faire (jusqu'à) 2 fois le rendement inverse du CAC CHAQUE JOUR ce qui change tout.

Extrait de la notice :
"A titre d’exemple, dans le cas d’une exposition à 200%, si l’indice CAC 40 dividendes réinvestis augmente de 2,00% dans une même journée, le FCP enregistrera une baisse à hauteur de 4,00% maximum."

En effet, supposons que le CAC fasse +2% un jour puis -2 % le lendemain.
Il aura donc fait -0.04 % sur 2 jours (100*1.02*0.98-100 = -0.04)
Le BX4 aura fait -4% puis +4 % soit -0.16 % toutes choses égales par ailleurs (100*0.96*1.04-100)
Donc le BX4 aura fait 4 fois le rendement de l'indice dans le même sens !

Par conséquent il est donc illusoire de s'attendre à ce que le BX4 fasse 200% du rendement inverse du CAC sur n jours.
_________________________________

**time** · 29/10/2011, 11:45

Oui, Labourse, c'est a cause du "beta-slippage",on constate que ces produits ne sont pas adaptés sur le long terme.
Sur le court terme non plus a cause du spread.
Pour des trades intermédiaires de quelques semaines, c'est bon.
D'une manière générale il y a souvent des problèmes avec les dérivés de dérivés.
Préférez l'original, furures ou options.

**Foudre** · 29/10/2011, 12:37

Citation de : time (au 29-10-2011 12:45:45)

Oui, Labourse, c'est a cause du "beta-slippage",on constate que ces produits ne sont pas adaptés sur le long terme.
Sur le court terme non plus a cause du spread.
Pour des trades intermédiaires de quelques semaines, c'est bon.
D'une manière générale il y a souvent des problèmes avec les dérivés de dérivés.
Préférez l'original, furures ou options.

Il semble bien que les futures et options ne sont pas adaptés au LT; pour des raisons d'échéance dans le premier cas, et de valeur temps + échéance dans le second, à moins qu'on soit vendeur d'options couvertes, sinon le risque est beaucoup plus important qu'avec les ETF. Ces derniers sont plus adaptés à MT, mais tout dépend de leur effet de levier. si levier >2 le slippage est bien trop important. A utiliser pour se couvrir sur quelques semaines; pas davantage, et utiliser avec parcimonie parce que les ETF sont un mécano financier insolvable à terme. Tout comme les CDS, qui n'ont servi à rien dans le cas de la Grèce car personne ne sait qui les détient ni comment les faire contribuer. Une escroquerie financière de plus à l'actif des banques Américaines...
La démonstration de Labourse est très convaincante. Ces produits structurés profitent essentiellement à l'émetteur, l'utilisateur final doit se battre chaque jour pour ne pas se faire piéger par la volatilité. Ce n'est pas un produit de placement ou d'investissement mais de spéculation, malgré ce qu'on essaie de nous faire croire. Et il en va de même des CFD, c'est même pire dans ce cas puisque les CFD sont dans l'opacité du système OTC.

**time** · 29/10/2011, 12:56

Foudre , réponse rapide car je me barre en WE jusqu'a mercredi..
Il y a effectivement la valeur temps des options a prendre en compte, en revanche un futures ajusté au delta de ton portefeuille permet un delta neutre jusu'au débouclement d'une des 2 pattes.

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