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Interdiction du NAKED SHORT en Allemagne
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  • Interdiction du NAKED SHORT en Allemagne

    et du short tout court.

    Concrètement ça implique quoi ?

    Pour les traders, les hedges, les traders d'options ?

    Qu'est ce que ça change

  • #2
    Salut Boots,

    "et du short tout court." Oh, tu sais c'est bientôt l'été et la possibilité de circuler en caleçon n'est pas vraiment admise. Donc, si pas de short tout court, reste le pantalon .

    Pour les traders options, cela signifie des fourchettes de prix beaucoup plus larges du fait de la non possibilité de pouvoir couvrir les long calls et short puts par le sous jacent.

    Maw

    Commentaire


    • #3
      et c'est grave ou pas plus que ça ?

      Qui se retrouve ds le brouillard a cause de ça ?

      Commentaire


      • #4
        Citation de : MAW (au 06-06-2010 15:25:04)

        Salut Boots,

        "et du short tout court." Oh, tu sais c'est bientôt l'été et la possibilité de circuler en caleçon n'est pas vraiment admise. Donc, si pas de short tout court, reste le pantalon .

        Pour les traders options, cela signifie des fourchettes de prix beaucoup plus larges du fait de la non possibilité de pouvoir couvrir les long calls et short puts par le sous jacent.

        Maw





        euh, je ne suis pas certain de cela. En realité, si tu es dans une strategie optionnelle type short put/Short du sous-jacent, je ne t'apprends rien en te disant que tu es elta neutre et que par voie de consequence tu n'es pas soumis a cette regulation. Le short sec est interdit i.e. Long pret emprunt short stock sans hedge mais je peux me tromper. Si les market maker d'option ne peuvent pas etre short, je ne vois pas comment ils vont pouvoir faire leur travail. Enfin, les spreads sur les options s'elargissent puisqu'il devient simplement difficile (par voie de consequence plus couteux) de trouver les stock en SBL (comprendre pret/emprunt) mais je peux encore me tromper. En clair, les spread s'élargissent puisque le taux du SBL sur les stocks concernés augmente qlq soit le taux (fixed rate, floatting rate, fixed rate with revisable spot, ...)

        enfin, je crois

        Commentaire


        • #5
          Citation de : morisse (au 06-06-2010 17:13:50)

          Citation de : MAW (au 06-06-2010 15:25:04)

          Salut Boots,

          "et du short tout court." Oh, tu sais c'est bientôt l'été et la possibilité de circuler en caleçon n'est pas vraiment admise. Donc, si pas de short tout court, reste le pantalon .

          Pour les traders options, cela signifie des fourchettes de prix beaucoup plus larges du fait de la non possibilité de pouvoir couvrir les long calls et short puts par le sous jacent.

          Maw





          euh, je ne suis pas certain de cela. En realité, si tu es dans une strategie optionnelle type short put/Short du sous-jacent, je ne t'apprends rien en te disant que tu es elta neutre et que par voie de consequence tu n'es pas soumis a cette regulation. Le short sec est interdit i.e. Long pret emprunt short stock sans hedge mais je peux me tromper. Si les market maker d'option ne peuvent pas etre short, je ne vois pas comment ils vont pouvoir faire leur travail. Enfin, les spreads sur les options s'elargissent puisqu'il devient simplement difficile (par voie de consequence plus couteux) de trouver les stock en SBL (comprendre pret/emprunt) mais je peux encore me tromper. En clair, les spread s'élargissent puisque le taux du SBL sur les stocks concernés augmente qlq soit le taux (fixed rate, floatting rate, fixed rate with revisable spot, ...)

          enfin, je crois



          Bonjour Morisse,

          La question de Boots est "qu'arrive t-il sur le marché des options en cas d'interdiction des "short tout court".
          Si on interdit les short tout court, même en les autorisant pour les market makers, les spreads vont s'élargir. La liquidité des options est le fruits des markets ET des autres (contrepartistes, gestions..). S'il y a moins d'acteurs sur le marché, les spreads s'élargissent. C'est très exactement ce que j'ai écrit .


          PS: Le fait d'être short put/short sous jacent n'implique pas d'être delta neutre, et le fait d'être delta neutre n'implique pas d'être soumis ou non à cette régulation .

          Commentaire


          • #6
            De toute façon être delta neutre un jour n'implique pas être delta neutre le lendemain, je sais pas comment légalement le naked peut être vraiment mis en application. Il y a des cas très flous entre prêt-échange de titres et vente à découvert nue...

            Commentaire


            • #7
              Quelqu'un a -t-il essayé de vendre des call ou des put sec par une plateforme sur le DAX depuis l'interdiction?

              Commentaire


              • #8
                Bonsoir Absis,

                Pas depuis, mais j'ai des positions short sur le DAX (calls et puts) et pour l'instant personne ne m'a demandé de déboucler.

                Maw

                Commentaire


                • #9
                  Citation de : MAW (au 06-06-2010 18:16:46)

                  Citation de : morisse (au 06-06-2010 17:13:50)

                  Citation de : MAW (au 06-06-2010 15:25:04)

                  Salut Boots,

                  "et du short tout court." Oh, tu sais c'est bientôt l'été et la possibilité de circuler en caleçon n'est pas vraiment admise. Donc, si pas de short tout court, reste le pantalon .

                  Pour les traders options, cela signifie des fourchettes de prix beaucoup plus larges du fait de la non possibilité de pouvoir couvrir les long calls et short puts par le sous jacent.

                  Maw





                  euh, je ne suis pas certain de cela. En realité, si tu es dans une strategie optionnelle type short put/Short du sous-jacent, je ne t'apprends rien en te disant que tu es elta neutre et que par voie de consequence tu n'es pas soumis a cette regulation. Le short sec est interdit i.e. Long pret emprunt short stock sans hedge mais je peux me tromper. Si les market maker d'option ne peuvent pas etre short, je ne vois pas comment ils vont pouvoir faire leur travail. Enfin, les spreads sur les options s'elargissent puisqu'il devient simplement difficile (par voie de consequence plus couteux) de trouver les stock en SBL (comprendre pret/emprunt) mais je peux encore me tromper. En clair, les spread s'élargissent puisque le taux du SBL sur les stocks concernés augmente qlq soit le taux (fixed rate, floatting rate, fixed rate with revisable spot, ...)

                  enfin, je crois



                  Bonjour Morisse,

                  La question de Boots est "qu'arrive t-il sur le marché des options en cas d'interdiction des "short tout court".
                  Si on interdit les short tout court, même en les autorisant pour les market makers, les spreads vont s'élargir. La liquidité des options est le fruits des markets ET des autres (contrepartistes, gestions..). S'il y a moins d'acteurs sur le marché, les spreads s'élargissent. C'est très exactement ce que j'ai écrit .


                  PS: Le fait d'être short put/short sous jacent n'implique pas d'être delta neutre, et le fait d'être delta neutre n'implique pas d'être soumis ou non à cette régulation .



                  je ne vois pas comment tu peux etre delta neutre sur du short put si tu ne shortes pas l'underlying. En realité le regulateur regarde le delta pour dire si tu es short ou pas... Tant que tu es delta neutre, le regulateur ne te fera rien. C'est ce qui se passe à la SG en tous les cas (sauf erreur de ma part).

                  Commentaire


                  • #10
                    Citation de : morisse (au 07-06-2010 04:16:39)

                    Citation de : MAW (au 06-06-2010 18:16:46)

                    Citation de : morisse (au 06-06-2010 17:13:50)

                    Citation de : MAW (au 06-06-2010 15:25:04)

                    Salut Boots,

                    "et du short tout court." Oh, tu sais c'est bientôt l'été et la possibilité de circuler en caleçon n'est pas vraiment admise. Donc, si pas de short tout court, reste le pantalon .

                    Pour les traders options, cela signifie des fourchettes de prix beaucoup plus larges du fait de la non possibilité de pouvoir couvrir les long calls et short puts par le sous jacent.

                    Maw





                    euh, je ne suis pas certain de cela. En realité, si tu es dans une strategie optionnelle type short put/Short du sous-jacent, je ne t'apprends rien en te disant que tu es elta neutre et que par voie de consequence tu n'es pas soumis a cette regulation. Le short sec est interdit i.e. Long pret emprunt short stock sans hedge mais je peux me tromper. Si les market maker d'option ne peuvent pas etre short, je ne vois pas comment ils vont pouvoir faire leur travail. Enfin, les spreads sur les options s'elargissent puisqu'il devient simplement difficile (par voie de consequence plus couteux) de trouver les stock en SBL (comprendre pret/emprunt) mais je peux encore me tromper. En clair, les spread s'élargissent puisque le taux du SBL sur les stocks concernés augmente qlq soit le taux (fixed rate, floatting rate, fixed rate with revisable spot, ...)

                    enfin, je crois



                    Bonjour Morisse,

                    La question de Boots est "qu'arrive t-il sur le marché des options en cas d'interdiction des "short tout court".
                    Si on interdit les short tout court, même en les autorisant pour les market makers, les spreads vont s'élargir. La liquidité des options est le fruits des markets ET des autres (contrepartistes, gestions..). S'il y a moins d'acteurs sur le marché, les spreads s'élargissent. C'est très exactement ce que j'ai écrit .


                    PS: Le fait d'être short put/short sous jacent n'implique pas d'être delta neutre, et le fait d'être delta neutre n'implique pas d'être soumis ou non à cette régulation .



                    je ne vois pas comment tu peux etre delta neutre sur du short put si tu ne shortes pas l'underlying. En realité le regulateur regarde le delta pour dire si tu es short ou pas... Tant que tu es delta neutre, le regulateur ne te fera rien. C'est ce qui se passe à la SG en tous les cas (sauf erreur de ma part).



                    pour completer ma reponse, si tu es short CFD par exemple sans les stocks, cela signifie que tu n'es pas dans une position de hedging et donc que tu n'as pas le droit d'être short...

                    Mais effectivement reduire les strategies optionnelles au delta est qlq peu reducteur mais c'est ce qui est utilisé par le regulateur (je pense).

                    Commentaire


                    • #11
                      Citation de : morisse (au 07-06-2010 04:16:39)

                      je ne vois pas comment tu peux etre delta neutre sur du short put si tu ne shortes pas l'underlying. En realité le regulateur regarde le delta pour dire si tu es short ou pas... Tant que tu es delta neutre, le regulateur ne te fera rien. C'est ce qui se passe à la SG en tous les cas (sauf erreur de ma part).


                      Je suis désolé mais être delta neutre c'est encore une fois en pratique impossible, qu'est-ce qu'il va se passer si tu es delta neutre un jour et delta négatif le lendemain ? Le régulateur va fermer tes positions vendeuses pour que tu redeviennes delta neutre ?

                      Je te conseille de te renseigner sur le mécanisme de prêt emprunt de titres, tu verras que quand tu vends une action a découvert sur le SRD, ton broker possède en fait obligatoirement l'action et tu passes par du prêt-emprunt.

                      En gros pour te simplifier la vie à toi qui veut utiliser le SRD on te donne l'impression que tu fais du naked short selling alors que ton intermédiaire fait du prêt-emprunt.

                      Et s'il vous plait ne colportez pas des rumeurs infondées même si c'est à la mode de dire que la France est dégradée au rang de junk bond et que sa dette est "illiquide" (sic), que les traders de la sg sont toujours aussi nuls ou que Domenech aurait sélectionné Platini... Les options call put sur les financières côtent toujours aussi bien sur l'Eurex http://www.eurexchange.com/market/quotes/EQU/OPT/s... tout comme les futures http://www.eurexchange.com/market/quotes/EQU/FUT/D... o/

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                      • #12
                        Citation de : Lliane (au 07-06-2010 05:03:48)

                        Citation de : morisse (au 07-06-2010 04:16:39)

                        je ne vois pas comment tu peux etre delta neutre sur du short put si tu ne shortes pas l'underlying. En realité le regulateur regarde le delta pour dire si tu es short ou pas... Tant que tu es delta neutre, le regulateur ne te fera rien. C'est ce qui se passe à la SG en tous les cas (sauf erreur de ma part).


                        Je suis désolé mais être delta neutre c'est encore une fois en pratique impossible, qu'est-ce qu'il va se passer si tu es delta neutre un jour et delta négatif le lendemain ? Le régulateur va fermer tes positions vendeuses pour que tu redeviennes delta neutre ?

                        Je te conseille de te renseigner sur le mécanisme de prêt emprunt de titres, tu verras que quand tu vends une action a découvert sur le SRD, ton broker possède en fait obligatoirement l'action et tu passes par du prêt-emprunt.

                        En gros pour te simplifier la vie à toi qui veut utiliser le SRD on te donne l'impression que tu fais du naked short selling alors que ton intermédiaire fait du prêt-emprunt.

                        Et s'il vous plait ne colportez pas des rumeurs infondées même si c'est à la mode de dire que la France est dégradée au rang de junk bond et que sa dette est "illiquide" (sic), que les traders de la sg sont toujours aussi nuls ou que Domenech aurait sélectionné Platini... Les options call put sur les financières côtent toujours aussi bien sur l'Eurex http://www.eurexchange.com/market/quotes/EQU/OPT/s... tout comme les futures http://www.eurexchange.com/market/quotes/EQU/FUT/D... o/



                        essaie de ne pas m'expliquer ce que je fais ts les jours dans mon activitée professionnellle de cash equity stp

                        Commentaire


                        • #13
                          Citation de : morisse (au 07-06-2010 06:56:27)

                          Citation de : Lliane (au 07-06-2010 05:03:48)

                          Citation de : morisse (au 07-06-2010 04:16:39)

                          je ne vois pas comment tu peux etre delta neutre sur du short put si tu ne shortes pas l'underlying. En realité le regulateur regarde le delta pour dire si tu es short ou pas... Tant que tu es delta neutre, le regulateur ne te fera rien. C'est ce qui se passe à la SG en tous les cas (sauf erreur de ma part).


                          Je suis désolé mais être delta neutre c'est encore une fois en pratique impossible, qu'est-ce qu'il va se passer si tu es delta neutre un jour et delta négatif le lendemain ? Le régulateur va fermer tes positions vendeuses pour que tu redeviennes delta neutre ?

                          Je te conseille de te renseigner sur le mécanisme de prêt emprunt de titres, tu verras que quand tu vends une action a découvert sur le SRD, ton broker possède en fait obligatoirement l'action et tu passes par du prêt-emprunt.

                          En gros pour te simplifier la vie à toi qui veut utiliser le SRD on te donne l'impression que tu fais du naked short selling alors que ton intermédiaire fait du prêt-emprunt.

                          Et s'il vous plait ne colportez pas des rumeurs infondées même si c'est à la mode de dire que la France est dégradée au rang de junk bond et que sa dette est "illiquide" (sic), que les traders de la sg sont toujours aussi nuls ou que Domenech aurait sélectionné Platini... Les options call put sur les financières côtent toujours aussi bien sur l'Eurex http://www.eurexchange.com/market/quotes/EQU/OPT/s... tout comme les futures http://www.eurexchange.com/market/quotes/EQU/FUT/D... o/



                          essaie de ne pas m'expliquer ce que je fais ts les jours dans mon activitée professionnellle de cash equity stp



                          "Je suis désolé mais être delta neutre c'est encore une fois en pratique impossible, qu'est-ce qu'il va se passer si tu es delta neutre un jour et delta négatif le lendemain ? Le régulateur va fermer tes positions vendeuses pour que tu redeviennes delta neutre ?"

                          le principe d'un market maker d'option est de ne pas avoir d'exposition spot donc il assure, à tout instant que son delta est approximativement = 0. Pour faire simple, il ajuste son hedge et tente par la meme occasion de l'optimiser en limitant les frais de transaction (gamma pas trop grand en valeur absolue, ce genre de chose)

                          Commentaire


                          • #14
                            Citation de : morisse (au 07-06-2010 04:16:39)

                            Citation de : MAW (au 06-06-2010 18:16:46)

                            Citation de : morisse (au 06-06-2010 17:13:50)

                            Citation de : MAW (au 06-06-2010 15:25:04)

                            Salut Boots,

                            "et du short tout court." Oh, tu sais c'est bientôt l'été et la possibilité de circuler en caleçon n'est pas vraiment admise. Donc, si pas de short tout court, reste le pantalon .

                            Pour les traders options, cela signifie des fourchettes de prix beaucoup plus larges du fait de la non possibilité de pouvoir couvrir les long calls et short puts par le sous jacent.

                            Maw





                            euh, je ne suis pas certain de cela. En realité, si tu es dans une strategie optionnelle type short put/Short du sous-jacent, je ne t'apprends rien en te disant que tu es elta neutre et que par voie de consequence tu n'es pas soumis a cette regulation. Le short sec est interdit i.e. Long pret emprunt short stock sans hedge mais je peux me tromper. Si les market maker d'option ne peuvent pas etre short, je ne vois pas comment ils vont pouvoir faire leur travail. Enfin, les spreads sur les options s'elargissent puisqu'il devient simplement difficile (par voie de consequence plus couteux) de trouver les stock en SBL (comprendre pret/emprunt) mais je peux encore me tromper. En clair, les spread s'élargissent puisque le taux du SBL sur les stocks concernés augmente qlq soit le taux (fixed rate, floatting rate, fixed rate with revisable spot, ...)

                            enfin, je crois



                            Bonjour Morisse,

                            La question de Boots est "qu'arrive t-il sur le marché des options en cas d'interdiction des "short tout court".
                            Si on interdit les short tout court, même en les autorisant pour les market makers, les spreads vont s'élargir. La liquidité des options est le fruits des markets ET des autres (contrepartistes, gestions..). S'il y a moins d'acteurs sur le marché, les spreads s'élargissent. C'est très exactement ce que j'ai écrit .


                            PS: Le fait d'être short put/short sous jacent n'implique pas d'être delta neutre, et le fait d'être delta neutre n'implique pas d'être soumis ou non à cette régulation .



                            je ne vois pas comment tu peux etre delta neutre sur du short put si tu ne shortes pas l'underlying. En realité le regulateur regarde le delta pour dire si tu es short ou pas... Tant que tu es delta neutre, le regulateur ne te fera rien. C'est ce qui se passe à la SG en tous les cas (sauf erreur de ma part).



                            Bonjour Morisse,

                            C'est très simple. Il suffit de vendre des call DITM

                            Maw

                            Commentaire


                            • #15
                              Citation de : Lliane (au 07-06-2010 05:03:48)

                              Citation de : morisse (au 07-06-2010 04:16:39)

                              je ne vois pas comment tu peux etre delta neutre sur du short put si tu ne shortes pas l'underlying. En realité le regulateur regarde le delta pour dire si tu es short ou pas... Tant que tu es delta neutre, le regulateur ne te fera rien. C'est ce qui se passe à la SG en tous les cas (sauf erreur de ma part).


                              Je suis désolé mais être delta neutre c'est encore une fois en pratique impossible, qu'est-ce qu'il va se passer si tu es delta neutre un jour et delta négatif le lendemain ? Le régulateur va fermer tes positions vendeuses pour que tu redeviennes delta neutre ?

                              Je te conseille de te renseigner sur le mécanisme de prêt emprunt de titres, tu verras que quand tu vends une action a découvert sur le SRD, ton broker possède en fait obligatoirement l'action et tu passes par du prêt-emprunt.

                              En gros pour te simplifier la vie à toi qui veut utiliser le SRD on te donne l'impression que tu fais du naked short selling alors que ton intermédiaire fait du prêt-emprunt.

                              Et s'il vous plait ne colportez pas des rumeurs infondées même si c'est à la mode de dire que la France est dégradée au rang de junk bond et que sa dette est "illiquide" (sic), que les traders de la sg sont toujours aussi nuls ou que Domenech aurait sélectionné Platini... Les options call put sur les financières côtent toujours aussi bien sur l'Eurex http://www.eurexchange.com/market/quotes/EQU/OPT/s... tout comme les futures http://www.eurexchange.com/market/quotes/EQU/FUT/D... o/



                              Bonjour Lliane,

                              Je crois que vous confondez dynamic Hedging et delta neutre.
                              Si je suis long CAC cpt et short future je suis delta neutre.
                              Si je suis long call short put même strike même échéance et short future, je suis delta neutre.

                              A aucun moment ces stratégies ne passent delta neg. Pour passer de delta neutre à delta neg il fut avoir un flip du gamma. A aucun moment je ne suis gamma neg dans les exemples ci dessus.

                              Dynamic hedging et delta neutre sont deux choses radicalement différentes.

                              Maw

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