Le coup de blues des TRADERS français

[peanuts]

Je parle bien sur des traders qui jouent avec l'argent des autres ...

[altair_606]

Arrêtons de leur donner notre argent à gérer alors. Mais si des gens souhaitent le faire, c'est normal que les traders soient rémunérés ou pas en fonction de leurs résultats.

[slaruaz]

Citation de : altair_606 (au 05-09-2009 17:28:25)


Bonjour Slaruaz. Vous êtes certainement plus connaisseur de Bâle II que moi C'est bien là que les banques ont eu le pouvoir de gérer eux même la quantité de fond propre qu'ils mettent en réserve, ou c'est plus tard?

Au plaisir,

Nicolas

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Bien, pour faire simple, et si comme veulent nous le faire croire les politiques, la crise est en réalité la crise des subprimes (comprendre prêter de l'argent à des personnes risquées) plutot que causée par la naissance de littleboy (l'euro), j'ai plutôt l'impression que c'était là une approche de la réduction de ce genre de pratiques. Maintenant quant à Bâle II, ce n'est qu'un réchauffé des politiques de 68: L'autofinancement, la gestion en fonds propres etc...
Mais peut être qu'au travers de votre expérience propre avez-vous découvert des perversions dans cette démarche vers la gestion en fonds propres et l'autofinancement ? A ce moment là, si vous ne croyez pas en l'autofinancement, ma question "Qui a les clefs de l'imprimante" sur l'autre file peut peut être avoir du sens pour vous?

Intéressante discussion fondamentale,
Stéphane
PS (-: Qui veut un Cookeeee ou bien des Mac Do nuts

...A moins que la solution au problème "insoluble" ce soit de vendre de l'argent à ceux qui en ont et imprimer de l'argent à ceux qui n'en n'ont pas.
Mais reste alors la définition de la règle du jeu pour le moins obscure en ce moment: "Qui a les clefs de l'imprimante" "Quelle sont les règles du jeu pour y avoir accès".
A bien y réfléchir, c'est peut être un peu normal que les règles du jeux soient difficiles à comprendre: l'euro, c'est tellement récent...
...Espérons que cela se clarifie rapidement...
Au plaisir,
Stéphane

[peanuts]

Attend, ce que tu ne comprends pas c'est qu'on ne donne pas notre argent à gérer, on est OBLIGE de le mettre à la banque. La banque se sert ensuite de cet argent ...

Quand tu achètes des actions, es-tu au courant que la banque peut prêter tes titres à un tiers (pour de la vade par exemple) en prenant sa commission au passage sans que tu sois au courant ...

Les techniques sont nombreuses.

[slaruaz]

Citation de : peanuts (au 05-09-2009 18:11:48)

Attend, ce que tu ne comprends pas c'est qu'on ne donne pas notre argent à gérer, on est OBLIGE de le mettre à la banque. La banque se sert ensuite de cet argent ...

Quand tu achètes des actions, es-tu au courant que la banque peut prêter tes titres à un tiers (pour de la vade par exemple) en prenant sa commission au passage sans que tu sois au courant ...

Les techniques sont nombreuses.

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Bonjour Peanuts,

Si je puis me permettre, ce n'est pas la banque qui prête des titres, mais un broker.

De plus le broker ne prête pas de titres: Il prête de l'argent pendant 10 secs, 10 jours, 1 ans (tout dépend de votre ut) pour que vous puissiez acheter des titres à mettre en vente (comme si vous êtiez le commerçant d'un magasin traditionnel avec leasing, ou paiement différé): C'est là le REEL fonctionnement d'une VAD: Vous empruntez de l'argent pendant une certaine durée. Bref du commerce quoi.

Mais, là aussi, ce n'est qu'un détail après tout.

Bonne journée,
Stéphane

PS: Une sorte de paiement fournisseur à 90 jours, si vous préférez, afin que vous puissiez vendre un produit sur le marché que vous auriez préalablement acheté.

[altair_606]

Oui je suis au courant, peanut c'est d'ailleurs ce qu'on appelle le marché interbancaire ou le "repo market".

Et si elles prêtent de l'argent, elles prennent un risque qui est rémunéré comme il se doit.

Vous n'êtes pas obligé de mettre votre argent à la banque et essayer de gagner de l'argent avec votre livret A (l'argent ne tombe pas du ciel, il faut bien l'investir).
Sinon, vous pouvez aussi vous tourner vers la Banque Postale...

[altair_606]

O

ui je suis au courant, peanut c'est d'ailleurs ce qu'on appelle le marché interbancaire ou le "repo market".

Je voulais rajouter que vous redites ce que j'ai déjà dit avec la limitation de l'utilisation des fonds propres. Ce n'est donc pas les traders et leur salaire qui sont à blamer.

[peanuts]

Citation de : altair_606 (au 05-09-2009 18:40:50)

O

ui je suis au courant, peanut c'est d'ailleurs ce qu'on appelle le marché interbancaire ou le "repo market".

Je voulais rajouter que vous redites ce que j'ai déjà dit avec la limitation de l'utilisation des fonds propres. Ce n'est donc pas les traders et leur salaire qui sont à blamer.

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Je suis OK sur les fonds propres. Celà n'empêche pas le fait que la rémunération des traders est incohérente avec ce qu'ils apportent concrètement comme valeur ajoutée ...

[billybob]

Si le salaire doit etre proportionelle a la valeur ajoutee definit comme "l'innovation", alors on doit controler aussi les salaires :

De zidane et de tous les sportifs
De johnny et de tous les divertisseurs
Des presentateurs du JT
De paris hilton
Des stars du porno qui ne pratique que les positions classiques
Des agents immobiliers (ca le marche sen est occupe)
...

Moi non plus jaime pas les gens qui gagnent plein dargent sans que jarrive a comprendre pourquoi. Au moins les traders jusqua 2007 ils le faisaient dans un marche libre et concurrentiel. Rien ninterdit a quiconque de se lancer dans lindustrie financiere... et a l'inverse des "artistes" les traders ne demandent pas a couper la connexion internet des traders de pro-at qui pourrait leur faire de l'ombre

Plus serieusement, aucun economiste n'a reussi a definir la notion de valeur ajoutee et a la mesurer pour tous les emplois et a calculer les salaires correspondant. Cest pour ca que pour linstant la loi du marche est la meilleure.

[peanuts]

Billibob,

je ne suis pas du tout d'accord, les artistes ou autres sportifs créent quelque chose, pas les trader. les traders ne font qu'échanger de l'argent dans un jeu à somme nulle.

[peanuts]

Citation de : billybob (au 05-09-2009 19:48:17)

Si le salaire doit etre proportionelle a la valeur ajoutee definit comme "l'innovation", alors on doit controler aussi les salaires :

De zidane et de tous les sportifs
De johnny et de tous les divertisseurs
Des presentateurs du JT
De paris hilton
Des stars du porno qui ne pratique que les positions classiques
Des agents immobiliers (ca le marche sen est occupe)
...

Moi non plus jaime pas les gens qui gagnent plein dargent sans que jarrive a comprendre pourquoi. Au moins les traders jusqua 2007 ils le faisaient dans un marche libre et concurrentiel. Rien ninterdit a quiconque de se lancer dans lindustrie financiere... et a l'inverse des "artistes" les traders ne demandent pas a couper la connexion internet des traders de pro-at qui pourrait leur faire de l'ombre

Plus serieusement, aucun economiste n'a reussi a definir la notion de valeur ajoutee et a la mesurer pour tous les emplois et a calculer les salaires correspondant. Cest pour ca que pour linstant la loi du marche est la meilleure.

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Encore faudrait il que le marché soit transparent ...

[billybob]

Citation de : peanuts (au 05-09-2009 19:57:24)

Citation de : billybob (au 05-09-2009 19:48:17)

Si le salaire doit etre proportionelle a la valeur ajoutee definit comme "l'innovation", alors on doit controler aussi les salaires :

De zidane et de tous les sportifs
De johnny et de tous les divertisseurs
Des presentateurs du JT
De paris hilton
Des stars du porno qui ne pratique que les positions classiques
Des agents immobiliers (ca le marche sen est occupe)
...

Moi non plus jaime pas les gens qui gagnent plein dargent sans que jarrive a comprendre pourquoi. Au moins les traders jusqua 2007 ils le faisaient dans un marche libre et concurrentiel. Rien ninterdit a quiconque de se lancer dans lindustrie financiere... et a l'inverse des "artistes" les traders ne demandent pas a couper la connexion internet des traders de pro-at qui pourrait leur faire de l'ombre

Plus serieusement, aucun economiste n'a reussi a definir la notion de valeur ajoutee et a la mesurer pour tous les emplois et a calculer les salaires correspondant. Cest pour ca que pour linstant la loi du marche est la meilleure.

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Encore faudrait il que le marché soit transparent ...

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et ouais, soit on se fait avoir par le regulateur idiot ou malhonnete soit on se fait avoir par le business mieux informe... (bien souvent cest le meme gars qui change de casquette, cf. nos grands industriels).

Mais franchement les traders sont les bouc emissaires sur ce coup la.

Je vais prendre lapero pour oublier...

[Lantique]

Est-ce vraiment les salaires ou bonus des traders qui sont amorale? Ou l'incitation pas leur hiérarchie de la spéculation sans autre raison que le profit. (Donc hors couverture d'un risque)

Voici un extrait d'un article de Paul Jorion qui éclair un peu sur ce sujet :

L’extraterritorialité morale de la finance ...

.../... Une banque réalise une opération spéculative, disons à la hausse du prix du pétrole. Elle gagne un milliard. Le trader qui l’a menée a droit à 10 % du total, soit 100 millions. Si vous lisez les journaux, vous aurez déjà compris que mon illustration n’est pas purement imaginaire !

Moralisons la finance : plafonnons le bonus des traders. Andrew Hall de Citigroup, puisque c’est de lui qu’il s’agit, n’aura plus droit qu’a un million de dollars. Examinons l’avant et l’après. Avant : 100 millions pour le trader, 900 millions pour la banque, coût pour la communauté en prix du carburant, 1 milliard. Après : 1 million pour le trader, 999 millions pour la banque, coût pour la communauté, 1 milliard. Question : a-t-on vraiment moralisé la finance ?

Vous m’avez compris : ce n’est pas en réduisant le bonus des traders que la finance sera moralisée. La morale – ou plutôt l’absence de morale – n’est pas dans le taux de la commission, elle est dans l’opération qui permet que la communauté soit plumée. .../...

La suite grace au lien.

Cordialement

[slaruaz]

Citation de : Lantique (au 05-09-2009 23:18:48)

Est-ce vraiment les salaires ou bonus des traders qui sont amorale? Ou l'incitation pas leur hiérarchie de la spéculation sans autre raison que le profit. (Donc hors couverture d'un risque)

Voici un extrait d'un article de Paul Jorion qui éclair un peu sur ce sujet :

L’extraterritorialité morale de la finance ...

.../... Une banque réalise une opération spéculative, disons à la hausse du prix du pétrole. Elle gagne un milliard. Le trader qui l’a menée a droit à 10 % du total, soit 100 millions. Si vous lisez les journaux, vous aurez déjà compris que mon illustration n’est pas purement imaginaire !

Moralisons la finance : plafonnons le bonus des traders. Andrew Hall de Citigroup, puisque c’est de lui qu’il s’agit, n’aura plus droit qu’a un million de dollars. Examinons l’avant et l’après. Avant : 100 millions pour le trader, 900 millions pour la banque, coût pour la communauté en prix du carburant, 1 milliard. Après : 1 million pour le trader, 999 millions pour la banque, coût pour la communauté, 1 milliard. Question : a-t-on vraiment moralisé la finance ?

Vous m’avez compris : ce n’est pas en réduisant le bonus des traders que la finance sera moralisée. La morale – ou plutôt l’absence de morale – n’est pas dans le taux de la commission, elle est dans l’opération qui permet que la communauté soit plumée. .../...

La suite grace au lien.

Cordialement

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C.Q.F.D.
R.A.S.

[trader85]

06/09/2009 11:44
Vers une hausse de 6% du prix des cigarettes en France?
06/09/2009 11:37
Hausse de 25% du forfait hospitalier? Lagarde ne confirme pas



et fillon d ajouter:"je vous le repete,le gouvernement n augmentera pas les impots,les francais n ont pas besoin de ca en periode de crise!!"
et bertrand:" pas de politique d austerité,les plus fragiles en seraient encore les victimes"
c est beau la langue de bois