Le day trading, c'est du jeu

[neo-13]

Citation de : portalis (au 13-06-2007 09:23:59)

Bonjour Patrick,


As-tu eu l'occasion de lire "Trading gagnant" de Marcel Link ?

http://www.valor-editions.com/trading_gagnant.htm

L'auteur dit avoir améliorer son trading CT grace à la pratique du ... poker

Tu as raison, il y a de nombreuses différences, mais voir Elky devant son ordinateur avec plusieurs fenêtres de table de jeu ouvertes m'a donné l'impression de voir un reportage sur un day trader en train de trader plusieurs US' stocks.
Sur Paris je connais aussi plusieurs day traders qui pratiquent le poker pour s'entrainer au trading.

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Salut portalis,
j'espere que tu vas bien et je vois que tu es touijours présent sur les marchés.
Non je n'ai pas lu ce livre, comme tant d'autres d'ailleurs, mais pour avoir joue au poker je sais qu'il y a, en tous les cas pour ce qui me concerne, une bien meilleure, et surtout moins couteuse, facon d'apprendre a maitriser ses émotions. C'est la méditation que je ne peux que conseiller, car outre le fait que vous maitriserez vos émotions, les perspectives qu'elle ouvre sont au dela de ce que l'on peux imaginer.

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[between]

Elky était le plus grand joueur français de StarCraft. C'était en fait le seul gosu (joueur professionnel de StarCraft en Corée du Sud ou les match sont retransmit a la TV)français et en a fait son métier de 2000 a 2006 environ.

[portalis]

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Salut portalis,
j'espere que tu vas bien et je vois que tu es touijours présent sur les marchés.
Non je n'ai pas lu ce livre, comme tant d'autres d'ailleurs, mais pour avoir joue au poker je sais qu'il y a, en tous les cas pour ce qui me concerne, une bien meilleure, et surtout moins couteuse, facon d'apprendre a maitriser ses émotions. C'est la méditation que je ne peux que conseiller, car outre le fait que vous maitriserez vos émotions, les perspectives qu'elle ouvre sont au dela de ce que l'on peux imaginer.

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Oh! rassure toi j'ai bien l'intention d'arrêter la bourse ... le jour où je prendrai ma retraite.

J'ai essayé la méditation en solo après avoir lu un livre, ça m'a détendu les nerfs, aidé à mieux respiré .... mais ça ne m'a pas amélioré en bourse. Aprés je ne sais pas trop comment m'y prendre, tu as un guide spirituel ? ça a quel effet sur toi. Tu peux STP nous parler de ton expérience en matière de méditation et les effets que ça a sur ta personnalité et la gestion de tes émotions.

Pour les émotions, mon truc c'est d'analyser avec soin mes trades après les avoir débouclé, localiser les erreurs récurrentes, et me forcer à ne plus les répéter. J'ai identifié mes défauts .... c'est déjà un 1er pas. Maintenant le plus dure est de les corriger.

Pour harmony: oui le livre de Marcel Link est bien, pas tant pour les techniques de trading présenté, mais pour toutes l'expérience en trading. Marcel a fait toutes les erreurs possibles et a su les corriger. maintenant, il en fait profiter le lecteur.

[FTE]

Citation de : Daxoune (au 13-06-2007 14:13:49)
...notamment en se livrant pendant les temps morts à des parties, pour des sommes considérables, de poker menteur sur des numéros de série des billets de banque...

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Arrffff je ne savais pas que ca venait d'eux.

Je confirme que ce jeu faisait fureur en salle et que les sommes jouées etaient tres lourdes (100 Frf le point d'écart par contrat traité...). Il n'était pas rare de se faire 10 ou 20 K Frf en une heure (et les perdre aussi).

un vrai régal quoique des fois c'était aussi

autre jeu qui faisait fureur : la cotation du kilo de cerise en plein hiver ou le carambar par 1000 :



- lut Fte, tu me fais quoi comme cote pour le carambar?
_ lut Dav, quelle taille?
_ pour 5000
_ je te fais 800/1200
_ t es la pour 10 000?
_ pour 10 000, je te fais 1500/2000, vas y je suis la pour taille si tu veux, tu peux envoyer la purée... alors tu fais quoi?
_ bouge pas...
...
_ ALORS, TU FAIS QUOI???
_ YOOURRSSSSSS!! pour 10000 !!!!
_ ok je checke pour 10000 à 1500
_ ok c'est fait - livraison mardi prochain chez XXX
_ ok cool - merci

....

_ lut Paul, c'est Fte, faut beau au Lux? tu me fais une cote pour 2500 carambars
_ lut Fte, heu oui, ca doit valoir 500/800 ce truc la...

ect, ect,ect...



Fte

[neo-13]

J'ai essayé la méditation en solo après avoir lu un livre, ça m'a détendu les nerfs, aidé à mieux respiré .... mais ça ne m'a pas amélioré en bourse. Aprés je ne sais pas trop comment m'y prendre, tu as un guide spirituel ? ça a quel effet sur toi. Tu peux STP nous parler de ton expérience en matière de méditation et les effets que ça a sur ta personnalité et la gestion de tes émotions.

Pour les émotions, mon truc c'est d'analyser avec soin mes trades après les avoir débouclé, localiser les erreurs récurrentes, et me forcer à ne plus les répéter. J'ai identifié mes défauts .... c'est déjà un 1er pas. Maintenant le plus dure est de les corriger.
Oui je suis les enseignements d'un grand maître, ce qui est primordial et indispensable, car je ne pense pas que l'on puisse aller bien loin sur un chemin que l'on ne connait pas, sans un guide qui lui le pratique et le connait. Ca serait comme essayer de gravir le mont blanc sans guide de montagne.
Il est evident que je ne la pratique pas simplement pour la gestion des emotions, mais pour bien plus, car ce qui est a mon avis le plus important c'est de comprendre et surtout d'apprendre a vivre, a vivre pleinement ce que, malheureusement, nous ne savons pas faire car nous ne l'avons pas apprit ou bien si mal apprit.
Comprendre la peur par exemple et notament dans l'activite du trading. Savons nous d'ou vient cette peur? certain diront de notre enfance, de notre maniere de voir les choses, de notre culture a l'egard de telle ou telle chose, ce qui n'est pas completement faux, mais fondamentalement c'est l'espoir qui cree la peur.
De la meme maniere que si l'on trempe le doigt dans l'eau on va le mouiller, a chaque fois que tu fais un trade avec l'espoir du gain, de la satisfaction, de la reconnaisance... tu crees immancablement la peur qui va avec. Dans le bouddhisme, on appelle cela les 8 dharmas mondains:
L'espoir du gain, la peur de la perte,
L'espoir du plaisir, la peur de la souffrance,
L'espoir de la reconnaissance, la peur d'etre ignore,
L'espoir de la louange, la peur de la critique.
La quasi totalite de nos actes est conditionnee par ces motivations d'espoir qui entraine irremediablement la peur qui va avec.
Par contre si l'on apprend a faire les choses de maniere juste, juste parce qu'il est utile et bon de le faire, alors nous nous mettons a faire les choses sans espoir ni peur, car nous savons au plus profond de nous que ce que nous faisons est juste. Bien evidemmment il est extremement difficile de parvenir, non seulement a comprendre la maniere juste de faire les chose, mais egalement et surtout de les faire avec justesse.
La méditation est justement un outil qui permet non seulement de comprendre cela, mais aussi et surtout de le realiser, car comprendre les mots ca n'est pas comprendre la phrase, comprendre la phrase ca n'est pas comprendre le sens, et comprendre le sens ca n'est pas realiser, et realiser est ce qui est necessaire a l'esprit pour se mettre a changer et etre capable d'aborder les choses de maniere juste.
Je pourrais encore en parler pendant des heures, mais là je dois y aller.

+2p
-2n

[portalis]

Dans ton day trading, tu arrives atteindre cet état détaché, qui te permet de faire les choses de manières juste et sans émotion (peur de perdre) ?

[DKL]

cit...Neo13...

Exactement cela, l'art du détachement. Aborder les pbs de manière calme et réfléchie, en contrôlant ses émotions et en relativisant ses échecs. Dissocier sa valeur propre d'avec ce que l'on entreprend est un moyen de ne pas voir son ego souffrir en cas de raté. Ne pas tenir compte de l'opinion commune et s'en référer à ses objectifs et au retour d'expérience.

L'individu ignore bien souvent que son plus grand ennemi c'est lui même. Plus précisément, son incroyable aptitude à se dresser des barrières internes qui accroissent, amplifient sa dépendance psychologique et en font un esclave plutôt qu'un homme libre.

Le trader se caractérise particulièrement par sa sensibilité très amoindrie par rapport à un environnement négatif. Les remarques désobligeantes, une panne informatique de courtier, le fisc, etc... n'affaiblissent pas la détermination. Il s'agit avant tout de maintenir le cap, et la véritable liberté se conquiert d'abord en soi. C'est le côté clair de la force.

Ratbert consulting --> mon site

[neo-13]

Dans ton day trading, tu arrives atteindre cet état détaché, qui te permet de faire les choses de manières juste et sans émotion (peur de perdre) ?

Il ne s'agit pas d'être sans emotions (ca n'est pas une remaqrque car je sais a quel point ceux sont des vues difficle a avoir) car il est impossible d'etre sans emotions ou sans pensees.
Comme le disait un grand maître, s'il s'agissait de parvenir à un etat sans pensees ni emotions alors les rochers seraient de bien meilleurs méditant que nous. Il s'agit d'en etre libre , et lorsque l'on parvient a cet etat alors on comprend reellement a quel point nous ne le sommes pas et surtout ce que mot liberte veux dire.
Reflechissons simplement un instant, qu'est ce que veritablement etre libre? Nous pensons l'etre parce que lorsque nous avons faim nous ouvrons un frigo et nous mangeons, lorsque nous avons soif nous ouvrons le robinet et buvons, lorsque nous avons une envie, un désir nous essayons de le satisfaire. De ce fait une envie nait et nous la satisfaisons. Par ce biais nous essayons d'etre heureux car nous avons l'impression et aussi parce que tous les jours c'est cela que l'on nous explique, que c'est comme cela qu'il faut faire pour y parvenir. Raison pour laquelle nous cherchons a gagner plus d'argent pour satisfaire encore plus de désirs et d'envie et donc etre encore plus heureux.
Il n'y a pas de mal a vouloir faire cela, d'autant que dans une societe de consommation, tel notre monde, c'est ce que l'on nous explique a longueur de journee.
En meme temps que nous cherchons ce bonheur nous cherchons aussi et surtout a ne pas souffrir, et c'est là que le bas blesse, car a chaque desir repond sa souffrance.
Chaque espoir cree sa peur, lorsque nous satisfaisons un desir la satisfaction qu'il apporte est rarement a la hauteur de se que nous esperions, et le bonheur qu'il procure est tellement ephemere que nous passons au desirs d'apres. Si le desir n'est pas satisfait alors il y a frustration. En fait le desir est insassiable car aussitot satisfait, un autre arrive et cela sans arret creant ainsi un cercle infernal où croyant parvenir au bonheur c'est notre souffrance que nous entretenons.
Tout ca (et je fais court lol) pour dire qu'en guise de liberte, qui voudrais que nous choisissions librement nos actions, nous passons notre temps à ne faire que réagir et n'etre que le sujet de nos pensees et emotions plutot que d'en etre les spectateurs .
En meme temps, je suis tout a fait conscient qu'il est difficile de comprendre ce que je tente d'expliquer d'autant que de tres grands maîtres biens plus avances que je ne le suis et ne le serais jamais, ont tenté de le faire mais que les foules dans leur ignorance ont ignorees et continueront d'ignorer. Pourtant si on veux acceder au bonheur cela ne peut se faire que par la liberte de l'esprit, et cette liberte ne peux etre que le fruit d'un esprit qui vit dans le contentement, fruit de la paix.
Sinon, est ce que cela m'apporte quelque chose dans mon trading? oui, j'ai arrete (plaisanterie).
J'ai arrete parce que je n'y gagnais pas ma vie, mais alors que je pourrais temps en temps faire une paire d'opes MT, je ne trade plus, bien trop loin de mes preocuupations actuelles.

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[na3im]

Citation de : FOKI (au 13-06-2007 12:21:29)

Citation de : ARTMONY (au 13-06-2007 10:20:49)

Je suis amusé de vous lire, car hier soir je regardais un match de boxe, et je ne sais pas pourquoi, cela m'a fait penser au marché !

Il y a des phases d'observation, des phases de tentatives d'intimidation, des phases de conflits, des phases d'attaques avec repli sur soi (on se protège = ordre stop)

Il en est de même avec des lois naturelles, comme celles que l'on peut oberserver das la nature ...

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Ben moi !!! j'ai regardé un film porno et ça m'a fait pensé au trading ... avec des allés/retours ... des baiseurs ect ect ...

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Ahaha mdr,

le post le plus intelligent de cette file!