Perte du triple AAA : conséquences ?

[Crock]

Bonjour,

J’ouvre cette file de discussions afin de recueillir vos réactions face à la perte du triple AAA de la France, ainsi bien sur que des autres dégradations moins médiatisées chez nous.

De plus, les pourparlers entre la Grèce et ses banques créancières sur les modalités de l'effacement d'une partie de sa dette sont rompus.

Cet élément sera sans doute occulté à court terme par l’ajustement des notes de la dette des états à la réalité économiques, ceci étant n’allons-nous pas plonger dans une nouvelle agitation.

Sans oublier que la plupart des mesures qui avaient été décidées durant 6 mois dans les différents sommets européens sont remises en cause avec cette série de dégradation..

Votre avis ?

[johanna]

bonjour
perte du triple A + perspective NEGATIVE ( NON PRICEE) + MOODYS QUI DEVRAIT PRENDRE UNE DECISION LE 18? :le rebond parait difficile à poursuivre ...

[Foudre]

La chose va se diffuser dans toute l'économie, affecter les collectivités, les particuliers, les entreprises.(1)
La note est sous surveillance négative. On peut attendre une nouvelle dégradation dans les mois à venir.

La Grèce? On attend toujours la faillite officielle.
Quoiqu'il arrive ce sera mauvais pour la note Française. Ou bien la France paie encore pour les grecs, ou bien elle prend sa part du défaut total.Dans un cas comme dans l'autre ça coutera beaucoup d'argent.

Après la dégradation qui concerne exclusivement la France des pays AAA (et épargne l'Allemagne, Pays-bas etc...'l'Autriche est surtout victime de la Hongrie) la crédibilité de Sarkozy est nulle sur la scène internationale. Ce qui ne va pas arranger nos affaires...

(1) Quoiqu'on dise la situation des entreprises n'est pas si bonne que ça : La croissance de l’endettement des sociétés non financières reste élevée (+ 5,0 % à fin novembre en rythme
annuel).

http://www.banque-france.fr/uploads/tx_bdfstatisti...

[norden]

Bonjour,

Cette annonce bien qu’actée dans les faits s’invite dans la campagne présidentielle française. C’est un coup de semonce qui intervient relativement tôt avant l’échéance d’avril et mai, un temps suffisant pour que la même agence, qui nous a noté AA+ avec des perspectives négatives puisse encore appuyer sur le bouton « dégradation ». Sans compter sur le fait que d’autres agences de notation pourraient entrer dans la danse.

Peut-on parler d’objectivité ou d’intention par le fait de cette annonce ? Si on raisonne en termes purement comptables, celle-ci était une évidence et même édulcorée. L’intention est d’orienter de nouveaux processus de gestion de notre modèle social, de développements économiques qui doivent s’inscrire dans une lecture mondialiste.

En France, actuellement, des fers anti-mondialistes sont au feu et rougissent sur même une remise en question des accords de Maastricht et de la Zone Euro.

Monsieur Sarkozy est, par cette annonce et les marges réservées à la dégradation de notre Etat, devenu de facto politiquement mort. Mais ce « va-t-en-guerre » est encore capable de nous réserver bien des surprises (que je redoute), pour le meilleur, pourquoi pas, mais surtout pour le pire …

En France, il y a pourtant beaucoup de possibles, peu importe que nous soyons mondialistes ou autarciques, mais c’est un autre sujet. On pourrait même transformer cette France en paradis fiscal, mais là encore c'est un autre sujet...

Norden.

[HENRYK3]

L'intérêt de cette dégradation pourrait être un débat sérieux sur les défauts que présente notre économie et la façon d'y remédier. La période des élections s'y prète.
Faudrait que les politiques arrêtent de dire c'est la faute à Sarko, à Hollande, à Padchance.
Le S§P a signalé qur les plans de rigueur, la règle d'or, le Pacte européen ça ne les intéresse pas.
Ce qui les intéresse c'est la compétitivité des Pays, l'équilibre de la balance commerciale et budgétaire. Donc le problème est cadré et il faudrait un débat général des experts et des politiques pour trouver des stratégies efficaces...En seront ils capable?.

[malabart]

conséquences? les italiens se marre
http://www.lepost.fr/article/2012/01/14/2679395_ah...

[malabart]

Citation de : HENRYK3 (au 15-01-2012 19:38:07)

L'intérêt de cette dégradation pourrait être un débat sérieux sur les défauts que présente notre économie et la façon d'y remédier. La période des élections s'y prète.
Faudrait que les politiques arrêtent de dire c'est la faute à Sarko, à Hollande, à Padchance.
Le S§P a signalé qur les plans de rigueur, la règle d'or, le Pacte européen ça ne les intéresse pas.
Ce qui les intéresse c'est la compétitivité des Pays, l'équilibre de la balance commerciale et budgétaire. Donc le problème est cadré et il faudrait un débat général des experts et des politiques pour trouver des stratégies efficaces...En seront ils capable?.

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bah les "experts" ont les a vus a l'oeuvre! des blaireaux

[norden]

Re

Messieurs-dames faites un peu attention à votre orthographe, car si vous voulez préserver votre culture, c'est déjà une condition intangible.

Il n'est bien sûr pas question de se prendre pour Flaubert ou Proust, mais un effort est nécessaire pour s'exprimer et écrire correctement, en bon français ! S'il vous plait !

Cela vous rendra toujours service en France même si vous n'agissez en aucun cas pour apprendre des langues étrangères, bien que l'excellence appelle l'excellence. Même si l'apprentissage des langues étrangères chez nous est absolument consternant dans les coursives d'écoles qui souhaitent nous y initier.

A ce propos, quand vous vous rendez compte du niveau d'anglais de notre président de la république ou de notre ministre de l'économie et des finances, c'est à pleurer et terriblement dommageable. Pourtant, notre président a choisi un directeur de campagne en la personne de Bruno Le Maire qui lui s'exprime aussi parfaitement bien en anglais et en allemand. Donc c'est malgré tout possible. Il était d'ailleurs en compétition avec "Ouin-Ouin" pour la fonction (ce n'est pas un métier, n'est-ce pas ?) de MEF en remplacement de "La Gourde", juriste et de culture professionnelle US ...

Norden.

[Crock]

Désormais ce qui se joue c'est le fait de savoir ce que va faire Moody's le 18 janvier ...

Nous avons un indicateur à suivre = le spread de taux avec l'Allemagne (lien sur l'image):

[JB]

Salut Crock
je viens de trouver , ça serait la liste des 50 plus gros détenteurs de dette souveraine française excepté les banques centrales et je ne vois pas d'institutions étrangères comme la chine
Société Pays

1 AXA Investment Managers Paris France

2 Allianz Global Investors France SA France

3 MMA Finance France

4 CM-CIC Asset Management France

5 BNP Paribas Asset Management SAS France

6 CNP Assurances France

7 Amundi France

8 Covéa Finance SAS France

9 Matmut France

10 AEGON Investment Management B.V. Pays-Bas

11 Fideuram Asset Management Irlande

12 Pioneer Investment Management Irlande

13 Groupama Asset Management France

14 Pacific Investment Management Co. Etats-Unis

15 Suravenir France

16 Natixis Assurances France

17 Swiss Life (France) France

18 MAAF France

19 Natixis Asset Management France

20 Eurizon Capital SA Luxembourg

21 UBS Global Asset Management Suisse

22 Standard Life Investments Ltd Royaume-Uni

23 MACSF France

24 Lyxor Asset Management France

25 Crédit Suisse Asset Management Suisse

26 State Street Global Advisors UK Ltd Royaume-Uni

27 Monceau Assurances France

28 BNP Paribas Investment Partners Royaume-Uni

29 Union Investment Privatfonds GmbH Allemagne

30 BlackRock Global Investors Royaume-Uni

31 Malakoff Médéric France

32 Dexia Asset Management Belgium SA Belgique

33 Scottish Widows Investment Royaume-Uni
Partnership

34 La Banque Postale Asset Management France

35 ING Investment Management B.V. Pays-Bas

36 ING Investment Management Belgium Belgique

37 Kokusai Asset Management Co Ltd Japon

38 Pioneer Investments Austria GmbH Autriche

39 MACIF Gestion France

40 ERSTE-SPARINVEST Autriche

41 Deka Investment GmbH Allemagne

42 Vanguard Group Inc, The Etats-Unis

43 DWS Investment GmbH Allemagne

44 La Française des Placements France
Investissements

45 Legal & General Asset Management France

(France)

46 Insight Investment Management Royaume-Uni

47 Halbis Capital Management (France) France

48 KBC Asset Management SA (Luxembourg) Luxembourg

49 JPMorgan Asset Management (UK) Ltd Royaume-Uni

50 BNP Paribas Luxembourg SA Luxembourg

[raptor90]

[JB]

http://envoye-special.france2.fr/les-reportages-en...

[JB]

Tant qu'on s’arrête à upper medium grade tout va bien



Hi !

Is there a proportional relationship between rating and Long term interest rate ?

It Seems that most sovereign debt of a country to be degraded, the higher its rate over the long term flies

image : http://3.bp.blogspot.com/-f2dngvrnpnw/t4q9tiknmki/... ou format inconnu

Source ECB , Rating agency


Following the example of Greece, the entry into "lower medium grade", was signed by an impressive output sqeeze . In other words over the notes will lose rank over the 10 year will rise

Have nice day !

See ya


http://averagetime.blogspot.fr/2012/04/greece-long...