Réforme des retraites

[HENRYK3]

Pierre Concialdi analyse la réforme des retraites en spéculant sur les richesses futures de notre société, tout en prenant en compte les contraintes propres au marché du travail. Il relativise ainsi le discours catastrophiste des projections comptables et remet en perspective les choix d’organisation de notre société.

Pierre Concialdi est économiste, chercheur à l’Institut de recherches économiques et sociales (IRES).

Sommaire des questions :

•Pouvez-vous établir un diagnostic général du système des retraites français ?
•Quels sont selon vous les principaux enjeux de la réforme du système des retraites ?
•Sur quels paramètres la réforme peut-elle porter ?
•Quel est selon vous le rôle des partenaires sociaux dans l’élaboration d’un compromis en France sur cette question ?
•Dans ces débats quel usage est fait et peut-on faire de la comparaison internationale ?

http://www.laviedesidees.fr/Une-autre-reforme-des-...

[HENRYK3]

Sevriena, une nouvelle société d’assurance spécialisée dans la retraite par capitalisation, créée par Malakoff Mederic, dont le dirigeant est Guillaume Sarkozy, entend bien profiter de la réforme des retraites. Histoire d’une opportune naissance destinée à rafler un juteux pactole compris en 40 et 110 milliards d’euros

http://www.politis.fr/Sevriena-l-entreprise-sarkoz...

[raptor90]

Citation de : HENRYK3 (au 26-09-2010 19:38:19)

Pierre Concialdi analyse la réforme des retraites en spéculant sur les richesses futures de notre société, tout en prenant en compte les contraintes propres au marché du travail. Il relativise ainsi le discours catastrophiste des projections comptables et remet en perspective les choix d’organisation de notre société.

Pierre Concialdi est économiste, chercheur à l’Institut de recherches économiques et sociales (IRES).

Sommaire des questions :

•Pouvez-vous établir un diagnostic général du système des retraites français ?
•Quels sont selon vous les principaux enjeux de la réforme du système des retraites ?
•Sur quels paramètres la réforme peut-elle porter ?
•Quel est selon vous le rôle des partenaires sociaux dans l’élaboration d’un compromis en France sur cette question ?
•Dans ces débats quel usage est fait et peut-on faire de la comparaison internationale ?

http://www.laviedesidees.fr/Une-autre-reforme-des-...

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Il ne faut pas oublier (juste avant les questions posées)

Pierre Concialdi analyse la réforme des retraites en spéculant sur les richesses futures de notre société, tout en prenant en compte les contraintes propres au marché du travail. Il relativise ainsi le discours catastrophiste des projections comptables et remet en perspective les choix d’organisation de notre société.

Nous les spéculateurs, sur pro-at, on connaît , on à chacun notre mode de pensée, nos indicateurs, nos hypothèses et nos certitudes. Si on rate un trade, ce n'est pas grave, le marché sera là demain. sur la multitude des trades, on est statistiquement gagnant.

Les retraites, c'est 1 seul trade et basta.

hypothèse :

"la production va doubler d'ici 40 ans, on réduit le temps de travail à 30h "(on ne sait pas si c'est pour le même salaire)

"le déficit, pardon je n'aime pas ce mot là, je préfère besoin de financement."
"le déficit annuel des retraites est faible par rapport à la dette totale."

"gardons les hypothèses (avantageuses) d'avant la crise de 2008 ."

"les gains de productivité jusqu'à présent vont au capital et non au social"



Comme beaucoup de "relativiste" il refuse de prendre en considération ce qui est le plus certain, le nombre "d'entrants en retraite" pour les 60 prochaines années. c'est à dire la démographie.

et là le déficit augmentera ET se cumulera parallèlement aux autres déficits annuels . puisque pour le moment, l'état tente de réduire le déficit annuel donc la vitesse de croissance de la dette et non la décroissance de la dette avec la charge qu'elle comporte.

les dividendes sont un amortisseur de contre performance en bourse, et font parti des critères de concurrence pour attirer les investisseurs.

tout système économique, quelque soit sa vocation, sociale, lucrative etc se doit de pouvoir se financer pour se pérenniser.

lorsque le financement est inférieur au besoin de financement, alors il y a du déficit
dans le langage de la gestion on dit : que le FR doit être supérieur au BFR sinon l'activité est menacée d'être arrêtée .
le FR doit être financé par des ressources stables (éviter le découvert ou la dette)
le manque de FR est la première cause de faillite des entreprises toute taille confondues (même lorsque le carnet de commande est plein).

voilà matière à d'autres reflexions :
http://www.sauvegarde-retraites.org/article-retrai...

http://www.quelleretraite.com/post/2000/01/01/Les-...

[ParisBrest]

Pays; Age légal du départ à la retraite, Age moyen de sortie du marché du travail femmes et hommes





Allemagne, 67 ans, femmes : 61,4 ans, hommes : 62,1 ans (2008)
Autriche femmes : 60 ans hommes : 65 ans, femmes : 59,4 ans, hommes : 62,6 ans (2007)
Belgique 65 ans, femmes : 61,9 ans hommes : 61,2 ans (2007)
Bulgarie, femmes :60 ans hommes : 63 ans,Chypre 65 ans, --
Danemark 65 ans, femmes : 60,3 ans, hommes : 62,3 ans (2008)
Espagne 65 ans, femmes : 62,7 ans hommes : 62,5 ans (2008)
Estonie femmes :61 ans hommes : 63 ans 62,1ans (2008)
Finlande 65 ans, femmes : 61,3 ans hommes : 62 ans (2007)
France 60 ans, femmes : 59,1 ans hommes : 59,4 ans (2008)
Grèce femmes :60 ans hommes : 65 ans, femmes : 61 ans hommes : 61,9 ans
(2008)
Hongrie 62 ans femmes : 58,7 ans hommes : 61, 2 ans (2005)
Irlande 65 ans, femmes : 64,7 ans hommes : 63,5 ans (2006)
Italie femmes : 60 ans hommes : 65 ans, femmes : 60,7 ans hommes : 60,8 ans
(2008)
Lettonie 62 ans, 62,7 ans (2008)
Lituanie femmes : 60 ans hommes : 62,5 ans, 59,9 ans (2006)
Luxembourg 65 ans 59,4 ans (2005)
Malte femmes : 60 ans hommes : 61ans, 59,8 ans (2008)
Pays-Bas 65 ans, femmes : 62,8 ans hommes : 63,7 ans (2008)
Pologne femmes : 60 ans hommes : 65 ans, femmes : 57,5 ans hommes : 61,4 ans (2007)
Portugal 65 ans, femmes : 62,3 ans hommes : 62,9 ans (2007)
République tchèque femmes : 60,8 ans (varie en fonction du nombre d'enfant)
hommes : 62 ans, femmes : 59 ans hommes : 62,3 ans (2008)
Roumanie femmes : 58 ans hommes : 63 ans, ---
Royaume-Uni femmes : 60 ans hommes: 65 ans femmes : 62 ans hommes : 64,1ans (2008)
Slovaquie 62 ans, femmes : 57,8 ans hommes : 59,7ans (2007)
Slovénie femmes : 61 ans hommes : 63 ans, 59,8 ans - 2006
Suède âge flexible entre 61 ans et 67 ans, femmes : 63,2 ans hommes : 64,4ans
(2008)


L'exception française....60 ans encore pour quelques jours.
.

[bambi]

Méfions-nous des apparences en comparant les pays d'Europe.
Alternatives économiques : à lire

[lonely]

Dans de nombreux pays, l'age légal est peu significatif car il existe souvent des dérogations pour arrêter de travailler sans être considéré comme retraité ou partir plus tôt à la retraite (chomage, invalidité, annuités, ...).

En France, l’âge mis en avant est l’âge légal, en dessous duquel on n’a pas le droit de partir, alors que, dans les autres pays, c’est l’âge où on peut partir à taux plein

En Autriche, la retraite à taux plein est 65 ans mais les chômeurs peuvent partir à 62 ans, les carrières longues entre 57 et 62 ans, les salariés des métiers pénibles à 60 ans.

En Italie, un système de départ en retraite anticipée dit « pension d’ancienneté » permet de partir dès 35 ans d’ancienneté sans condition d’âge ni de décote. L'importance de ces dérogations font que la durée de cotisation minimale exigée par la loi est plus importante que l'âge « légal ».

En Allemagne, une retraite anticipée a été prévue pour les chômeurs, les assurés de longue date, les femmes, et les handicapés. Pour les autres, il sera toujours possible de partir à 63 ans avec 35 ans de cotisation) et une décote pour années manquantes limitée et nettement inférieure (7,2%) à celle appliquée en France pour quelqu'un qui partirait à 63 ans avec 35 ans de cotisation (25% de décote). Cette disposition fait dire à de nombreux économistes que l'âge de départ avec une retraite à taux « quasi-plein » restera en Allemagne de 63 ans, alors qu'en France, un départ à 63 ans et 35 ans de cotisation se fera avec une décote pour années manquantes considérable, de 25%.

Des dérogations pour invalidité

La proportion d'une génération qui peut bénéficier d'une dérogation pour le seul critère d'invalidité, appréciée sur critères médicaux, est de 4% en France, 10% au Royaume-Uni, 13% au Pays-Bas et 16% au Danemark.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8mes_de_retr...

[maryaeva]

Merci ParisBrest de rappeler qq situations qui font que la réforme actuelle n'a rien d'exceptionnelle sinon nécessaire-Gardons nous de spéculer sur l'augmentation de la productivité car elle son élasticité n'est pas sans fin et surtout il faut la comparer avec le champignon qui notre courbe démographique : combien de productifs pour combien de retraités et est-ce que l'augmentation de la productivité permettra de pallier à ce déséquilibre démographique -
Depuis des lustres, il y a eu bcp de masturbations intellectuelles sur ce problème avec des hypothèqes de croissance non vérifiées permettant à nos responsables de faire la politique de l'autruche -
La France crève de grands théoriciens qui ne sont pas sur le terrain doublés maintenant par ceux de l'Europe -
Je les pratique tous les jours -

[JB]

France : Projection de population par grand groupe d'âge en 2060

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0...



"Si les tendances démographiques récentes se maintiennent, la France métropolitaine comptera 73,6 millions d’habitants au 1er janvier 2060, soit 11,8 millions de plus qu’en 2007. Le nombre de personnes de plus de 60 ans augmentera, à lui seul, de plus de 10 millions. En 2060, une personne sur trois aura ainsi plus de 60 ans.
Jusqu’en 2035, la proportion de personnes âgées de 60 ans ou plus progressera fortement, quelles que soient les hypothèses retenues sur l’évolution de la fécondité, des migrations ou de la mortalité. Cette forte augmentation est transitoire et correspond au passage à ces âges des générations du baby-boom. Après 2035, la part des 60 ans ou plus devrait continuer à croître, mais à un rythme plus sensible aux différentes hypothèses sur les évolutions démographiques."

[JB]

Mes lectures du jour sur le sujet


mouvement naturel de la population - Mariage Divorce
depuis 1901

Projections de population active 2006-2050

15 000 centenaires en 2010 en France, 200 000 en 2060 ?

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=...
http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=...
http://www.insee.fr/fr/themes/detail.asp?ref_id=ir...