TRADING en banque

[Alexis]

Salut,

Une prof d'unif nous faisait récemment remarquer qu'un trader en banque, ça gagnait piteusement 2000euros par mois prime comprise et qu'ils étaient considérés comme des éxécutants pas très intellectuels.

Parle t-on du même trading que celui que nous pratiquons? Parce que je suis un peu étonné quand même.

Lui demandant des explications plus tard, elle me lança "Tu ne comptes quand même pas devenir trader, Alexis?" Comme si je lui proposait un rail de coke.

Noooooon madame, le trading ça ne m'intéresse pas!

[coyotito]

avec leur 14e mois, participation, PEE, avantages divers, 2000e ce doit être le salaire minimum dans les banques au guichet

t'es ou à la fac ? chez les marxistes d'aix-marseille II ?

[Lantique]

Rubrique emploi de l'AGEFI :

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Combien vaut un trader de devises senior ?
par Justin Keay 10 Feb 2005

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Un panel de chasseurs de tête évalue le salaire moyen de ce type de postes à Londres : un salaire de base compris entre 107.000 et 128.000 € avec un bonus variable d’environ 100%.
Dans les années 80 et 90, un trader de devises était presque une caricature du cadre moyen de la City : un gros bosseur travaillant dans un environnement de stress intense. Travaillant de longues heures, le trader de devises aguerri, s’il n’était pas forcément le plus intelligent, se devait – et c’était généralement un « il » - d’être résistant, d’avoir un esprit vif et une bonne connaissance du marché. Les choses ont bien changé.
S’il est vrai que les horaires restent difficiles et qu’un trader se doit encore d’être rapide avec les chiffres, le monde du trader de devises est aujourd’hui plus complexe et nuancé. On exige aujourd’hui des diplômes universitaires –si possible en mathématiques- ainsi qu’une bonne culture générale et (si l’on doit citer une autre qualité) de l’aplomb. Comme l’explique un chasseur de tête: « les banques veulent que les traders de devises soient capables de collaborer intelligemment et clairement avec leurs clients : ils ne veulent plus de gorilles »

Ce phénomène s’est accentué et on a assisté à une véritable transformation de l’environnement du trading. L’introduction de l’euro, qui a remplacé plus de 10 monnaies européennes, ainsi que l’utilisation croissante des options forex et des dérivés comme couverture, ont réduit le rôle du spot trader et élevé celui des spécialistes options ; en particulier, le rôle des traders spécialisés en produits exotiques.

« S’ils avaient depuis longtemps prédit leur propre disparition, les spot traders ont toujours un rôle à jouer, en particulier concernant les affaires dépassant 50 millions d’euros », explique David Frost, consultant senior chez Marshall Warburton. « Cependant, les machines deviennent de plus en plus perfectionnées et les écritures sont clairement en voie de disparition. » Richard Fraser de chez RJF Global Search partage ce point de vue et ajoute que si l’année 2004 a été bonne pour les traders de devises (grâce à une volatilité des devises croissantes et à la faiblesse du dollar), ils n’étaient pas au centre des préoccupations.

Selon lui, « l’un des principaux facteurs influençant le marché a été l’abondance des produits exotiques. En outre, il est à noter qu’une poignée de grands hedge funds dirigent les marchés forex et sont à l’origine de gros volumes d’échange de devises ». Il ajoute que les traders de devises sont aujourd’hui spécialisés, talentueux et techniquement qualifiés ; ils bénéficient également d’une formation sur les marchés de capitaux et les autres produits financiers.

Des salaires importants dans les banques pratiquant une politique agressive

Quel a été l’impact sur les salaires ? David Frost affirme qu’un trader de devises avec cinq ans d’expérience gagne en moyenne un salaire de base compris entre 107.000 et 121.000 €, et qu’un trader plus dynamique travaillant pour une banque pratiquant une politique agressive (comme Bank of America ou HSBC par exemple) peut espérer un salaire supérieur, même si peu de salaires dépassent le plafond des 142.500 €.

Qu’en est-il des bonus? David F. explique que les traders qui atteignent leurs objectifs annuels peuvent généralement espérer toucher un bonus représentant 100% du salaire de base, tandis que ceux qui dépassent leurs objectifs perçoivent « un bonus en conséquence. » Pour les traders d’options exotiques en revanche, il n’est pas rare de toucher un salaire de base de 142.500 €. Les bonnes années, les bonus atteignent souvent plus de 100%. Richard Fraser est d’accord avec ces chiffres et ajoute qu’un bon trader avec plus de cinq ans d’expérience et une bonne connaissance des produits exotiques peut parfois gagner 463.000€ de salaire global, un trader encore plus senior pouvant espérer gagner 713.000€.

Le trading sur devises revient à la mode et le recrutement est en hausse, les banques l’intègrent souvent dans le cadre d’une stratégie financière globale, mais cela concerne essentiellement les grands groupes. Barclays, Royal Bank of Scotland, Lehman Brothers, Dresdner, Merrill Lynch, BNP Paribas embauchent activement tandis que Citigroup et Deutsche Bank sont toujours à la recherche de professionnels de qualité et convoitent tout particulièrement les traders qui ont une expérience en produits exotiques.

Chiffres et commentaires de Marshall Warburton et RJF Global Search

[Alexis]

Merci!

Tout d'un coup ça change le point de vue. Et ces traders, ils sont discrétionnaires? ils sont "comme nous"? Avec les mêmes outils?

[Lantique]

citation :

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Citation de Alexis

Merci!

Tout d'un coup ça change le point de vue. Et ces traders, ils sont discrétionnaires? ils sont "comme nous"? Avec les mêmes outils?

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Ils sont comme nous, mais pas avec les mêmes outils.

[Alexis]

Lantique, tu as le sens du suspens

[Lantique]

citation :

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Citation de Alexis

Lantique, tu as le sens du suspens

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C'est vrai !

[laurent68]

bonjour,

oui mais l'article parle bien de trader senior a Londres (capital mondial des Traders pro).
Pour un trader junior sur Paris on doit pas etre loin des 2000 euros par mois.
Apres pour ceux qui resistent et qui gagnent bien effectivement on peut arriver a de tels niveaux, mais dans de grandes banques.

C'est comme acteur, on peut parler du salaire de G Depardieu, mais il n'a aucune mesure avec celui des milliers d'acteurs intermitent du spectacle.

Tant mieux pour les 50 acteurs francais les plus connus, mais les milliers d'autres ne sont pas logés a la meme enseigne.

Faut juste etre dans les meilleurs c'est aussi simple que ca (lol)...

Quand a la connaissance du millieu professionnel par un prof de Fac, bien qu'etant dans un autre domaine que la finance, elle est tres relative a mon avis

[RHU]

Ceux qui savent tradent, ceux qui savent pas enseignent.

Ca dit tt sur la compétence des "professeurs"

[Alexis]

A la décharge de cette brave Madame X, elle est la femme d'un des analystes financiers reconnus d'une boite belge qui s'appelle "PETERCAM", inconnue pour un étranger mais omnipotente en Belgique. Et lui,il doit quand même savoir de quoi il parle.

Quelqu'un va t'il me dire quels outils ils utilisent en banque (sachant que je ne peux pas demander à madame X vu que nous sommes en période de bloque, et que je devrais étudier au lieu d'écrire ce post)

[louis]

Bonjour,

Voici un lien qui répondra en partie au sujet.

http://actu.efinancialcareers.fr/SALARY_SURVEY_ITE...

[lolow]

Je ne sais pas ou elle a vu 2000 euros par mois pour un trader junior.
Je suis plutot au courant de 3000 euros de salaire fixe de base hors primes d'interessement et bonus a Paris dans les grandes banques francaises.

[Boots]

Dépend du niveau de l'expérience et du job.

Y a quasi personne qui trade et en plus qui ont un fixe.

En général c'est du back of CAD une exécution pure et simple des ordres clients.

Ps / Si tu es passionné 2000 € tu signes direct.

[rizminiz]

vous dites n'importe quoi , trader 2000 euros par mois à Paris .

Le frangin travaille à la salle des marchés de Bnp paribas comme pisseur de code il gagne environ 4500-5000 euros (par là je pense) avec primes , tout en sachant que les traders gagnent PLUS .Les primes ne comptent pas dans la retraite et peuvent représenter sacrément par rapport au fixe
(mais les bonnes années) et si vous avez un arrêt maladie assez prolongé
, nada la prime (hyper variable d'une année sur l'autre) .

Sinon je connais quelqu'un de ma famille (élément rapporté Polytechnique Ensae ) qui gagne plus de 300 000 euros chaque année
et ce depuis l'âge de 27 ans , il en a 36 donc a accumulé pas le loin de
3 000 000 net avant impôts (c'est un minimum) mais il est loin d'avoir épuisé tout son potentiel et là puisqu'il travail à NY il peut très bien FACILEMENT se faire embaucher par une firme américaine et tripler son
salaire . Les salaires c'est au cas par cas (comme partout d'ailleurs , c'est un marché chacun son prix selon ses compétences) .Quant à Bnp Paribas à Paris certains ont fait fortune à 30 ans , un trader avait revendu il y a quelques années (4 , 5 ans ) sa maison à 17 000 000 F pour en racheter une autre à 30 000 000 F (je suppose que depuis les prix de l'immo ont en plus quasi doublé) .Mais bon tjs pareil , le type étiqueté star trader .

Mais c'est vrai que trader est un mythe .... souvent polytechnicien , et il y
en a pas tant que ça en France quant à Londres les prix de l'immo sont aussi 1.5 fois ceux de Paris , donc est-on riche avec 150 000 euros net ?
quand tout est plus cher .

Vaut mieux faire du droit ensuite notaire , liquidateur judiciaire , expert comptable, avocat de société , consultant en stratégie , pharmacien , dentiste spécialisation prothésiste, marchand de bien ces dernières années, vendeur d'Airbus , avocat fiscaliste , gestionnaire de grosse fortune , super vendeur chez féau , monter sa boîte (il y a pleins d'opportunités avec internet ...) , opticien ambitieux (gros magasin ) ....
bref tout sauf trader .



Voici un extrait de l'unicef sur le métier :



NEGOCIATEUR SUR LES MARCHES FINANCIERS
Professionnel à haut risque, le trader est un opérateur très spécialisé qui achète et vend sur tous les marchés, en prenant des décisions qui engagent la banque et sa clientèle. Il joue constamment sur la fluctuation du cours des valeurs, des monnaies, des taux d'intérêt. A tout moment, des sommes colossales sont engagées.
Il travaille dans les grandes banques, les sociétés de Bourse, les Bourses de valeurs.


Activités
Décider au rythme des marchés financiers internationaux

Le trading, spéculation sur les marchés boursiers, fait partie des métiers de la finance, principalement exercés à la Bourse et nés de sa modernisation.

Majoritairement représenté par des hommes, jeunes, très peu nombreux en " Office", secteur de la Bourse qui regroupe les fonctions commerciales. Le trader est un négociateur de valeurs, au service d'une grande banque ou d'une société de Bourse (ex-agent de change).

Le trader est un opérateur très spécialisé qui gère du risque dans les salles des marchés des grandes banques, par l'intermédiaire de moyens techniques complexes. Il est informé en direct de l'évolution des marchés internationaux. Il négocie dans la minute, l'heure ou la journée en saisissant les opportunités qui se présentent.

Il prend les décisions d'achat et de vente les plus pertinentes en fonction de l'évolution des marchés, en considérant les risques.

Il est amené à fixer le prix des titres et des devises en vue de réaliser les opérations souhaitées par la clientèle et de dégager des profits pour le compte de la banque ou de la société de Bourse pour laquelle il travaille.

Cette fonction implique des activités "de veille" sur les marchés : suivi du marché en temps réel, analyse et anticipation des tendances, prise de décision immédiate.


Conditions de travail
Lieux d'exercice et conditions de travail

Les métiers de la Bourse et de la finance s'exercent principalement dans les villes où sont implantées les Bourses des valeurs, les sièges des grandes banques, les sociétés de Bourse. En conséquence, en France, les traders travaillent surtout à Paris et dans les villes où sont implantées des Bourses : Bordeaux, Lille, Lyon... L'évolution de l'informatique permet une relative décentralisation.

Des outils essentiels : le téléphone et des moyens techniques très sophistiqués tels que les écrans multiples, la vidéo, les logiciels spécialisés d'aide à la décision, le micro-ordinateur à commande vocale. Toute l'activité du trader est basée sur l'échange. A côté de l'autonomie de décision dont il bénéficie, le contact et le travail en équipe sont indispensables. Il travaille en relation étroite avec les autres responsables de l'entreprise - gestionnaires et administratifs -, avec ses partenaires et la clientèle.

Cette profession exige un fort engagement personnel, un goût du risque (et presque du jeu), une très grande rapidité, une grande disponibilité et un temps de présence important. (Les marchés boursiers se succèdent à New York, Tokyo...). Les décalages horaires constituent une contrainte. L'effervescence de l'environnement est à la fois facteur de stimulation et de fatigue. Dans le même lieu sont concentrés beaucoup de professionnels et de machines. Le rythme est "infernal".


Carrière-promotion
Perspectives de promotion-évolution


Le trader de "base" ou trader-courtier achète et vend des titres en fonction des opportunités du marché et des demandes de sa clientèle. Il ne prend pas de position comme le trader "market-maker". Il peut se spécialiser sur un produit financier : actions, bons du Trésor, obligations, devises... sur les marchés à terme ou à options tels que le "Matif" (marché à terme international de France) ou le "Monep" (marché d'options négociables).

Le trader "market-maker" fait une analyse permanente des positions et gère ses propres positions. Il suit les informations internationales et nationales d'ordre financier, économique et politique. Il fixe et affiche des prix indicatifs à l'achat et à la vente. C'est un spécialiste sur un produit financier spécifique qui sait prendre de hauts risques. Par la suite, le trader peut aborder d'autres métiers de la finance et de la Bourse, comme gestionnaire de portefeuille de valeurs mobilières, trésorier d'entreprise, etc


Qualités requises
Le profil du trader


Une connaissance approfondie du fonctionnement de l'économie et de certains concepts mathématiques (variables selon les postes occupés), la maîtrise de l'informatique et des systèmes-experts sont nécessaires, ainsi qu'une parfaite pratique de l'anglais.

Il faut y ajouter le sens du marché, l'intuition de l'évolution des valeurs, l'anticipation des risques des "positions" prises.

Rapidité de jugement, aptitude à réagir immédiatement, résistance physique et psychologique à des situations stressantes et anxiogènes sont autant de qualités déterminantes pour réussir. Vendre ou acheter au moment opportun est l'essentiel de l'art du trader. Cette profession convient surtout à des jeunes ayant acquis une exceptionnelle maturité.


Débouchés-salaires
Débouchés - rémunérations


Les traders ou opérateurs sur les marchés, ceux qu'on appelait autrefois les "golden boys" pour leur réussite spectaculaire ont connu un essor important avant le krach boursier de 1987. Depuis, les produits et procédures sont devenus plus complexes. Les marchés se sont assagis. Aussi, la demande est-elle moins forte et plus exigeante sur la qualité et l'expérience du trader.

De fait, les besoins actuels de la finance se situent davantage au niveau du back-office (secteur de la Bourse qui exécute et réalise les décisions prises et s'occupe des règlements) : administratifs, informaticiens, gestionnaires.

Le trader est un professionnel bien rémunéré. Une partie de ses revenus est constituée d'un fixe auquel s'ajoute une rémunération proportionnelle aux gains obtenus dans les transactions. La moyenne des salaires se situe entre 45 000 et 55 000 euros par an.


Se documenter

[kiki27]

Alexis

.... 2000 / mois c'est pour servir le café

Sans plaisanter ds les sdm Parisiennes, un junior oscille suivant les écoles entre 70 et 100 keur fixe annuel + bonus 50 % à 200 % selon résultats voir + mais exceptionnel .


mais attention on parle de trader , certains se disent trader alors qu'ils ne font qu'enregistrer des ordres pour cpte de tiers ...



Les outils :

les news temps réels ( abonenment trop élevé pour un particulier)
pas de frais ( package payé en frais généraux) ,
la qualité du flux et des relais en cas de pannes ( tout est doublé )
un superbe desk avec 6 écrans ( mais ce n'est pas ça qui fait les + values)
mais surtout des comptes à rendre en fin de journée et attention au responsable de desk si des risques ont été pris au delà des limites autorisés, c'est la sanction assurée. Si le trader perd mais en respectant son plan sans dépassé les autos, il sera considéré comme un bon trader avec potentiel, alors si il gagne un peux ....il touchera des bonus .

qq plateformes de pros :

- aspen graphic ( considéré comme la rolls avec TS )
http://www.aspenres.com/AspenGraphics/Reviews/AtRe...

- tradestation ( voir rubrique partenaire )

- photon trader : http://photontrader.com/index.htm

-neovest : http://www.neovest.com/index.html

- trader force : http://www.traderforce.com/contentV2/PR_PA/prullink.asp
( commence à bien se développer ds les sdm, c'est du "cousu main ")