700 MILLIARDS, ET ALORS???

[Melissa]

Citation de : Lliane (au 10-05-2010 16:40:05)

Citation de : Boots (au 10-05-2010 16:30:04)

Petite question bête 700 milliards qui viennent d'ou ?

d'un emprunt ?
si oui à qui ? A quel % ? A quel échéance ?

---

PLANCHEABILLET0%2100 mnémo PAB

---

Pour mutualiser la dette l'Europe doit nécessairement activer la planche à billets, mais il y n'y a rien de choquant en cela ni rien de bien nouveau.
C'était peut-être pour faire avancer le chimilili chimilili chmilblic

[lector]

Citation de : soros (au 10-05-2010 14:33:00)

quand on fait du déficit , on ne creuse pas la dette??? peux tu m'expliquer cher ami? ( hors cession d'actifs bien entendu )

---

attention la notion de déficit public inclut le service de la dette; tu peux donc avoir un excédent primaire (impots etc), et pourtant un budget apparemment en déficit (en raison de la charge de la dette). C'est ce qui s'est passé au début des années 2000 ainsi qu'en 2006.. En 2006 la dette a même stagné en valeur et diminué en %pib, pourtant on avait toujours un solde public en déficit de quelques pts de pib..

[Parisboy]

Bon c'est vrai, j'ai pas tout suivi,

d'abord des abrutis ont raconté partout dont ici qu'Angela (qui a un pays si bien géré contrairement à suivez mon regard ... vers le sud ) ne paierait rien.

Puis j'ai entendu parler à la télé ou à la radio, je ne sais plus de 60 milliards d'euros.

Même que les inutiles du Palais-Bourbon ont approuvé.

J'ai même entendu qu'on allait emprunter notre part des 60 milliards ( évidemment puisqu'on ne les a pas ! les autres non plus d'ailleurs ! )

Et puis pan Shazam ! comme ils disent dans les Amériques, lundi matin on fait un grand mélange et on se retrouve avec un plan de 750 Milliards d'Euros !

Alors laissez moi vous dire que les nuls que vous avez élus (moi je n'ai pas voté) ont vraiment joué petit bras !

Moi, si j'avais eu à m'occuper de cette affaire j'aurais mis 1000 millards d'euros sur la table

Ca c'est un chiffre , simple, facile à retenir et qui frappe son monde !

[flodub]

oui Pariboy mais 700 milliard d'euros cela donne 1000 milliards de $ suivant les journalistes .. (euh... ça dépend à quelle parité )

bref, le scénario que je vois venir -> l'€ sauvé des eaux in extremis avec des sous qu' l'on a pas, donc maintenant la Livre Sterling sera la prochaine cible avec le déclin de la GB et de la City déconfite et le déclencheur du mitraillage du $ avec le trou noir de la FED.

Livre sterling --> été / automne 2010

$ --> automne hiver 2010 / 2011

Et l'euro y passera aussi, ne restant plus que les pays emergents dans la course (Chine / Brésil / et le reste...)

Et on remet les compteurs à moins zéro

[Parisboy]

Flodub,

bon on s'est compris, l'important cela aurait été de dire 1000 milliards NA !

qu'importe le chiffre et la devise de l'argent qu'on n'a pas !

[johnlee]

Peros, j'ai toujours beaucoup de mal a comprendre - mais faut pas m'en vouloir, suis né comme ça...un peu la tete a l'envers

Les questions que je me pose :

Tiens...le FMI qui est obligé de venir en aide a l'Europe.
C'est Bull ça le FMI obligé d'intervenir pour sauver l'Europe ? ????

Oufffff....., j'ai eu peur because avec une envolée de 60% des indices depuis un an et qu'on nous répète que tout va bien que la crise est finie et que les bisounours sont de retour, j'ai cru (pendant juste un instant) la semaine dernière que l'on était au bord du gouffre et que c'était pour ça que l'on a appelé les pompiers et le FMI.

Mais j'ai encore du mal comprendre.

[ParisBrest]

1=> Crise financière
2=> Crise économique
3=> Crise monétaire
4=> Crise sociale
5=> Crise politique

Nous venons de basculer de l'étape 3 à l'étape 4 (rigueur budgétaires)

Sinon déjà:
Pas de gouvernement en Belgique
Angéla Merkel perd sa majorité au Bundesrat.
Parlement suspendu en GB. Si Camerone passe premier ministre il se fera un plaisir de sortir tous les cadavres des placards comme l'ont fait les Socialistes grecques en accédant au pouvoir...

Sinon 700 Milliards pour le TARP européen, donc plus aucune raison pour ne pas reprendre notre marche en avant et rejoindre les plus hauts...si en laisse GS travailler en paix.
Le contribuable payera...
La France participe à hauteur de 80 Milliards pour indirectement sauver nos banques gavées de dettes du Club Med(super grand emprunt çà)...

[Parisboy]

En fait les gars la solution est simple !

Elle est tellement simple qu'elle ne marchera pas !

Je vous explique :

IL FAUT FAIRE ENCORE PLUS SEMBLANT QU'AVANT !

AVANT :

Vous demandez à Roque et à Paris-Brest, pour les détails ils vous expliqueront !

Avant on se payait avec du sérieux, des trucs solides en or et accessoirement en argent;

A L'EPOQUE MODERNE

En fait depuis LAW ( un comble c'était un Ecossais)

Tu me donnes ton or et je te donne du papier; (garanti par l'or que tu m'as donné)

Jusqu'à NIXON ton papier valait de l'or (pas beaucoup mais un peu quand même).

Depuis ton papier vaut ;;; eh bien c'est une question intéressante;

En fait ton papier vaut ce que les autres croient qu'il vaut !

Si les autres croient que ton papier ne vaut rien ou pas grand chose tu es dans la merde;

Les gens vraiment sérieux disent que ton papier est côté BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB - - - - - - - - - - ou quelque chose d'approchant.

MAINTENANT

Le problème c'est que ton papier a généré des trucs dans la vie réelle.

C'est l'histoire du chèque sans provision de François Perroux, l'un des 2 très grands économistes français avec Maurice Allais, le Prix Nobel.

Voilà l'idée :

Tu payes ton plombier venu bosser chez toi avec un chéque sans provision (parceque tu es une sorte de Grec qui n'a plus une thune).

Le plombier qui a confiance en toi (il te connait depuis longtemps - comme nous les Grecs qui ont fondé Marseille et Nice) paye son 2 ème Tiers de l'IR au fisc avec ton chèque, le fisc règle le salaire d'un de ses agents avec ton chèque.

La femme de l'agent du fisc règle ses courses au supermarché avec ton chèque quetuasodnnéauplombierquil'adonnéaufiscquiaréglélesalaire etc etc

Et puis la comptable du supermarché (ou son fournisseur ou le fournisseur de son fournisseur ou ... ) présente TON chèque à la Banque et là, horreur : IL N'Y A PAS D'ARGENT !

Mais dit alors François Perroux :

"Comment expliquer qu'à partir de RIEN, on a généré du travail, des impôts, de la TVA, des charges sociales, acheté et vendu de vrais produits bien réels, payés et rendus de vrais services, payé de vrais salaires ?"

C'EST POURQUOI IL FAUT FAIRE ENCORE PLUS SEMBLANT QU'AVANT §

MAIS CHUTTT JE NE VOUS AI RIEN DIT !

PS : Il y a toujours un con ou une abrutie (le genre blonde bornée et parlant allemand) qui finit par présenter le chèque ou à forcer le détenteur du chèque à le présenter à la Banque !

[Lliane]

Citation de : Parisboy (au 11-05-2010 00:40:00)


PS : Il y a toujours un con ou une abrutie (le genre blonde bornée et parlant allemand) qui finit par présenter le chèque ou à forcer le détenteur du chèque à le présenter à la Banque !

---

faut se méfier des paysannes !

[tykern]

un ptit article, il m'a semblé très intéressant et révélateur...

à savoir aussi que la prochaine grosse échéance de remboursement de l'Espagne est en Juillet.

Un plan de sortie de route

Par : Paul Jorion
pauljorion.com






Ce texte est un « article presslib’ » (*)

Est-il nécessaire d’attendre de connaître dans le détail les modalités du nouveau plan Européen pour estimer qu’il ne tient pas la route ? Non, car ce qui en est déjà connu suffit pour le démontrer.

En premier lieu parce que l’enveloppe financière de 500 milliards d’euros prévue (hors FMI, qui pourrait apporter jusqu’à 220 milliards supplémentaires) fait impression mais équivaut approximativement à ce qui serait nécessaire de mettre sur la table, si l’Espagne-Portugal et l’Irlande entraient à leur tour dans la tourmente. C’est donc un fusil à deux coups qui a été chargé, là où il une arme automatique serait nécessaire.

En second, parce qu’une mesure importante qui auraient donné un squelette à ce plan qui en manque singulièrement, qui était évoquée depuis hier, a finalement été écartée lors de la réunion des ministres des finances des 27 : l’émission d’obligations par la Commission, garantis par les Etats.

En troisième et surtout, parce que le plan ne va permettre que de gagner du temps, qui risque d’être payé très cher. Car le schéma d’aide à la Grèce est reproduit quasi à l’identique, sur ses deux jambes et en plus grand: mêmes modalités de financement du nouveau plan et mêmes mesure drastiques annoncées, assorties d’un identique calendrier d’application irréaliste. Les marchés vont donc avoir toutes les raisons de réagir en se cabrant, comme ils l’ont déjà fait vis à vis de la Grèce. De considérer que d’autres défauts seront inévitables, au fur et à mesure de l’application du plan, en raison du fait qu’il va précipiter les pays qui en bénéficieront dans la dépression économique.

Le plan a été taillé a minima, semble-t-il sous la pression des Allemands, l’insistance avec laquelle Nicolas Sarkozy et Angela Merkel ont fait valoir leur total accord n’ayant pas d’autre raison que de masquer…leurs désaccords. Paradoxalement, en raison de ses modalités, il a plus de chances d’amplifier la crise européenne que de la stopper.

Mais l’affaire ne s’arrête pas là. Si Barack Obama a téléphoné à deux reprises en trois jours à Angela Merkel, manifestant ses inquiétudes et pressant son interlocutrice d’agir, ce n’est pas sans un sérieux motif. Pour quelle raison les soubresauts d’un petit pays européen comme la Grèce, et même de quelques autres en supplément, seraient susceptibles de mettre en danger, comme un gouverneur de la Fed l’a exprimé, le redémarrage économique des Etats-Unis qui fait l’objet de voeux fervents ?

Il faut une fois de plus regarder du côté des banques et de leurs relations systémiques pour le saisir. L’exposition du système bancaire américain à celui de l’Europe – qui vient de montrer sa fragilité – est en réalité une inconnue, en raison une nouvelle fois de l’opacité du marché des produits dérivés, et en particulier des CDS. En conséquence, après avoir exporté en Europe leur crise financière, les Américains craignent maintenant que les Européens leur rendent la pareille, tel l’arroseur arrosé.

la BCE détient une des clés de la situation, afin de calmer le jeu dans l’immédiat. Car ce que les marchés attendent – ils ne se privent pas de le faire savoir – c’est qu’elle engage un programme d’achats d’obligations d’Etat sur le marché secondaire, c’est à dire aux banques pour appeler les choses par leur nom. Celles-ci veulent se désengager sur la pointe des pieds d’un marché obligataire qui n’est plus le refuge qu’il était. Le marché (les mégabanques, pour continuer d’appeler les choses par leur nom) veut laisser les Etats et la BCE régler entre eux la crise de la dette publique et s’en laver les mains. Ils savent en effet que le risque est grand pour eux d’être mis à contribution demain, à l’occasion de restructurations d’ampleur de la dette, qu’ils pressentent inévitables.

Curieusement, Olli Rehn, commissaire européen aux affaires économiques, s’est fait dans la nuit le porte-parole de la BCE pour annoncer que des achats de dette souveraine allaient être entrepris.

Que ce soit d’un côté à l’autre de l’Atlantique ou bien entre les Etats et les mégabanques, le même jeu continue, qui consiste à tenter de se prémunir de la contagion des miasmes de l’autre





Billet rédigé par François Leclerc


Paul Jorion
pauljorion.com

[surfeuse]

"Les marchés ont donné une réponse excessive, comme parfois hier (lundi, ndlr) avec des montées d'indices comme on n'en avait pas vu depuis vingt ans, et comme on n'en avait jamais vu dans certains pays", a déclaré Mme Lagarde sur France Culture.

perso ,
on creuse les deficits publics et la bourse salue l'exploit !! vive la planche à billets ....mais un jour ou l'autre ,il faudra bien rendre des comptes