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Les traders actifs sont rarement gagnants !
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  • Les traders actifs sont rarement gagnants !

    Les Echos - 20/04/2009

    Une étude de deux économistes sur les participants au concours de Zonebourse montre que la plupart des investisseurs actifs perdent de l'argent. Cette analyse chercher à illustrer les biais psychologiques des traders.
    On taxe souvent la Bourse d'être un jeu de casino. En tout cas, la probabilité de gagner est très faible. Moins de 10 % des investisseurs actifs individuels parviennent à générer une performance positive, nette des frais de transactions, sur une durée minimale de cinq mois. Ce chiffre est issu d'une étude réalisée par deux professeurs, Philippe Bernard, codirecteur du master d'ingénierie économique et financière de Dauphine, et Thami Kabbaj, universitaire et ancien trader (1), en partenariat avec Zonebourse. Les deux économistes ont analysé les performances de près de 600 inscrits au concours organisé par ce site Internet, sur les actions, entre mars 2007 et janvier 2009.

    Sur les 505 traders en activité durant plus de cinq mois, seulement 39 enregistrent des performances positives (soit 7,72 %), sur la durée de leur participation à ce jeu, c'est-à-dire entre cinq à vingt mois. « Il n'y a pas de différence marquée entre la proportion de gagnants en marché haussier et celle en marché baissier, souligne Thami Kabbaj. Ces résultats n'ont rien d'étonnant : d'autres études sur la population des particuliers «day-traders», aux Etats-Unis et en Asie, ont montré que seule une minorité réalise des gains sur plusieurs mois. » Un travail de recherche sur le Day Trading à Taiwan, où la pratique est répandue, entre 1995 et 1999, a conclu que moins de 20 % des investisseurs actifs gagnaient de l'argent (profits nets des coûts de transactions) sur des périodes de six mois (2).

    Plusieurs facteurs
    Outre le faible nombre de « vainqueurs », les deux professeurs montrent que la performance cumulée des opérateurs est inférieure à celle du marché : les participants au concours affichent un repli de 60,17 %, en presque deux ans, alors que l'indice SBF 250a perdu 49,78 %. « Cette lourde contre-performance peut s'expliquer en partie par le nombre important de traders qui se ruinent à plusieurs reprises », note Thami Kabbaj. Presque la moitié (42 %) des personnes ont perdu au moins une fois leur capital initial au minimum de 1.000 euros.

    Pour le spécialiste, ces résultats sont imputables à plusieurs facteurs. Les frais de courtage (8,97 euros pour une transaction jusqu'à 7.500 euros, chez Bourse Direct, le partenaire de ce concours, avec des tarifs dégressifs possibles) contribuent à greffer les performances globales : pour arriver à l'équilibre sur un achat-vente, il faut que le gain soit, au minimum, supérieur à quelque 18 euros. Ensuite et surtout, il existe « des biais psychologiques ». La récompense élevée attribuée aux vainqueurs (le premier prix est de 10.000 euros) incite les participants à prendre davantage de risques. La plupart des opérateurs utilisent des effets de levier (au maximum de 3 pour l'ensemble de l'échantillon). « Lorsque le gain potentiel est supérieur aux pertes subies, les opérateurs se mettent en danger plus facilement. »

    Cela illustre l'asymétrie des comportements : les recherches montrent qu'en situation de perte, le trader est prêt à perdre davantage pour revenir à l'équilibre, alors qu'en cas de gains, il souhaite, au contraire, sécuriser les sommes. Dans l'étude des deux économistes, le gain moyen est inférieur à la perte, avec un ratio de 0,85. En outre, il existe des biais cognitifs, qui font que les opérateurs ont tendance à croire que des tendances ponctuelles vont se poursuivre. « Quand le marché est haussier, il est humain de penser que cela va continuer », souligne Thami Kabbaj. « 2008 a été rude pour les investisseurs qui ont eu du mal à se faire au changement de tendance, ajoute Fabien Vrignon, directeur marketing de Cortal Consors. Surtout que les particuliers sont réticents à se positionner à la vente sur les actions. » Il a organisé pour ses clients des séminaires de gestion des émotions, avec un psychologue.

    « Au final, les investisseurs qui arrivent à réaliser de bonnes performances sont ceux qui réussissent à garder une certaine distance », termine Thami Kabbaj. Analyse partagée par Jérôme Favier, responsable de Trading Places, qui regroupe des traders indépendants : « Pour gagner en Bourse sur le long terme, il faut chercher à avoir des gains réguliers, plutôt que des gros coups. Rester discipliné, en maîtrisant son effet de levier. »

  • #2
    Des avis les traders actifs de ce forums??

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    • #3
      C'est tout à fait ça !
      http://www.annonce1.fr

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      • #4
        depuis des annees je fais le contraire de ce que pense et j'ai 90 pour cent de reussite
        Eliminer le stress en respirant profondément TWITTER https://twitter.com\mipsofacto

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        • #5
          Article très intéressant, merci maxime

          Il est vrai qu'au début, les traders actifs sont rarement gagnants, le temps d'arriver en vitesse de croisière où tout s'améliore à mon avis. Enfin je l'espère pour eux, et donc pour nous tous!

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          • #6
            Citation de : maxime_plan (au 25-04-2009 18:00:33)

            Une étude de deux économistes sur les participants au concours de Zonebourse

            Sur les 505 traders en activité



            Est-ce que l'on peut sérieusement qualifier des participants aux concours zonebourse de traders ???

            Je ne mets pas en doute le sérieux de l'étude, j'aime bien les deux auteurs en question, mais la conclusion me parait hasardeuse.

            Tout au plus, on peut dire que les participants au concours zonebourse ou à un concours de trading sont rarement gagnants.

            De là à conclure que LES TRADERS sont rarement gagnants, ça me laisse perplexe

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            • #7
              je pense qu'il faut définir la vitesse de croisière et la définition de traders tout à fait. N'empêche.
              Je ne crois pas au mythe du trader qui arrive sur les marchés, avec une souris et un écran et quelques lectures, exploser les compteurs de plus values de son compte.
              La psychologie du trader est une donnée fondamentale. Elle est peut être innée, je n'en sais rien, mais s'acquiert avec l'experience de la perte ET du gain (les vraies) pour en faire un vrai trader. C'est ma vision.

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              • #8
                Citation de : bambi (au 25-04-2009 18:22:36)

                Citation de : maxime_plan (au 25-04-2009 18:00:33)

                Une étude de deux économistes sur les participants au concours de Zonebourse

                Sur les 505 traders en activité



                Est-ce que l'on peut sérieusement qualifier des participants aux concours zonebourse de traders ???

                Je ne mets pas en doute le sérieux de l'étude, j'aime bien les deux auteurs en question, mais la conclusion me parait hasardeuse.

                Tout au plus, on peut dire que les participants au concours zonebourse ou à un concours de trading sont rarement gagnants.

                De là à conclure que LES TRADERS sont rarement gagnants, ça me laisse perplexe





                ALAN FARLEY: L'EXECUTION DU TRADE BASE SUR LE RISQUE

                C'est l'auteur d'un livre de trading très connu,The master swing trader,et d'un site tout aussi connu,www.hardbrightedge.com

                il nous précise qu'il na jamais travaillé pour une institution financière ou avec l'argent des autres.Il se retrouve dans la même situation que nous,à trader avec son argent.

                90% des traders perdent de l'argent quelques soient les conditions du marché.Il en sera toujours ainsi.L'un des intérêts du marché américain est un coût de transaction très bas.Mais même avec des coûts de transaction nuls,ces intervenants perdraient de l'argent.La contrepartie des traders individuels sont les markets makers.
                http://www.annonce1.fr

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                • #9
                  Bonjour ,
                  je pense qu'il faut nuancer ...mais qu'au fond on est proche
                  de la réalitée ...
                  on a souvent tendance , d'entrer et sortir trop rapidement
                  lorsqu'on a le nez dans le guidon ...

                  Commentaire


                  • #10
                    Citation de : tuncay2 (au 25-04-2009 18:28:20)
                    Je ne crois pas au mythe du trader qui arrive sur les marchés, avec une souris et un écran et quelques lectures, exploser les compteurs de plus values de son compte.


                    Dans la famille des mythes, je demande la chimère

                    Citation de : tuncay2 (au 25-04-2009 18:28:20)
                    La psychologie du trader est une donnée fondamentale. Elle est peut être innée, je n'en sais rien, mais s'acquiert avec l'experience de la perte ET du gain (les vraies) pour en faire un vrai trader. C'est ma vision.



                    Ce n'est pas qu'une simple vision, c'est un avis
                    et je le partage totalement !!!!

                    Commentaire


                    • #11
                      oui bambi même avis

                      Commentaire


                      • #12
                        le plus difficile a faire c'est de se detacher de la courbe
                        et d'oublier completement ce qui s'est passé la veille ou avant et de ne pas perdre son temps a se poser des questions
                        et une fois rentré mettre son stop a sa limite acceptable et ne pas passer d'ordre contre tendance et surtout ne pas trader toute la journee 2h suffisent
                        Eliminer le stress en respirant profondément TWITTER https://twitter.com\mipsofacto

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                        • #13



                          Ca me gonfle, cette histoire de 90% de perdants !

                          Le trading est un boulot, un métier, une technique, qui demande des connaissances et de l'expérience, comme toutes les techniques.
                          Ca ne peut, en aucun cas, s'improviser.

                          Si on confiait 500 F1 à 500 pékins quelconques au Grand Prix de France de Formule 1, combien termineraient la course, combien termineraient le 1er tour ?

                          C'est valable pour n'importe quel métier.

                          Il ne viendrait à l'idée de personne, d'ouvrir demain une boulangerie-patisserie, un cabinet d'expert-comptable ou d'architecte, sans formation, ça serait du suicide.
                          La différence, c'est qu'avec le trading, rien n'empêche de le faire, n'importe qui peut oser, alors, forcément, ......

                          Une véritable enquête ou concours, serait de sélectionner des tradeurs qui ont au moins 3 ou 5 ans d'expérience active, en excluant les débutants.

                          Les résultats devraient être sensiblement différents de ces enquêtes à la noix.
                          File réservée à la Tectonique des vagues, intraday, uts courtes

                          On y arrivera !

                          Commentaire


                          • #14
                            Citation de : Eutectique (au 25-04-2009 19:15:03)




                            Ca me gonfle, cette histoire de 90% de perdants !

                            Le trading est un boulot, un métier, une technique, qui demande des connaissances et de l'expérience, comme toutes les techniques.
                            Ca ne peut, en aucun cas, s'improviser.

                            Si on confiait 500 F1 à 500 pékins quelconques au Grand Prix de France de Formule 1, combien termineraient la course, combien termineraient le 1er tour ?

                            C'est valable pour n'importe quel métier.

                            Il ne viendrait à l'idée de personne, d'ouvrir demain une boulangerie-patisserie, un cabinet d'expert-comptable ou d'architecte, sans formation, ça serait du suicide.
                            La différence, c'est qu'avec le trading, rien n'empêche de le faire, n'importe qui peut oser, alors, forcément, ......

                            Une véritable enquête ou concours, serait de sélectionner des tradeurs qui ont au moins 3 ou 5 ans d'expérience active, en excluant les débutants.

                            Les résultats devraient être sensiblement différents de ces enquêtes à la noix.





                            500 F1 sur le même G.P, quel bouchon au 1er virage !

                            http://www.annonce1.fr

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                            • #15


                              Je crois que même avec 25 Grands Prix de 20 F1, il y aurait du chahut au 1er virage.
                              File réservée à la Tectonique des vagues, intraday, uts courtes

                              On y arrivera !

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