Identifier et profiter d’une tendance !

[Crock]

Vous le savez, Invest-AT a pour ambition d’allier Analyse Technique et moyen terme. Si l’Analyse Technique est en mesure d’aider l’investisseur, c’est parce qu’elle constitue un formidable outil pour identifier les tendances et en profiter.

Qui dit « tendance » dit « Unité de tempas » car la notion de tendance n’est pas du tout la même vu par un daytrader ou un investisseur. Ce qui vous importe si vous faites partie des investisseurs c’est d’identifier quand la tendance haussière née du plus bas de cet été 2009 prendra fin.

Comment peut-on s’y prendre à votre avis ?

[barra]

Bonsoir,

Je pense que lorsqu'on parle d'investissement, l'unité de temps mini doit être le daily. L'unité principale de travail l'hebdo.
Autant sur les UT courtes la mm20 est , il me semble, la plus utilisée pour déterminer la tendance. Autant sur les UT plus lourdes, les mm plus appropriées me semblent plus longue.
Je n'étonnerai personne en disant que j'utilise les mm30 std et pondérées préconisées par S Weinstein.

Je couple ces MM avec des canaux standards d'analyse graphique:

image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/0909/359_24... ou format inconnu

Autrement dit sur l'UT hebdo, le prochain signal de fin de la hausse est assez loin et se joue cette semaine entre 3400 et 3250 pts.

Autre méthode pour déterminer une tendance, c'est le RSI qui doit rester dans la première patie du mouvement dans un canal dont la pente est en accord avec la tendance. Ensuite il devra rester dans la partie supérieure (dans notre cas >50) de son graphe.Ici aussi nous avons de la marge puisqu'il il est à 63.

Mais à cela s'ajoute une question tout aussi délicate: La fin d'une tendance sur le marché est-elle un signe pour liquider ses positions? (hormis celles liées au cac , bien entendu)

A+

BArra

[pol]

Bonsoir à toutes et tous,
bonsoir Alain,

une bonne idée cette file avec une vraie question, très délicate et de fond.

J'aimerais, avant de répondre à ta question, que tu m'indiques clairement toi comment tu définis une tendance et QUAND elle prend fin.
Tout est toujours question d'UT.

Pourquoi ?
Pour la raison suivante : tu as annoncé en septembre : la baisse 2007-2009 est finie mais tu n'as jamais justifié pourquoi ni répondu à la question que j'avais posée à l'époque (je ne préjuge en rien de la véracité ou non des faits mais j'estime justement qu'une explication complète de cette phrase est nécessaire en vertu des graphes qui suivent).

Ici le graphe mensuel actuel

image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/0909/54_242... ou format inconnu

Ici le graphe de 2000-2001

image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/0909/54_242... ou format inconnu

aurais-tu aussi écrit à l'époque que la baisse 2000-2001 était finie ? Si oui, pourquoi. Si non, idem.

Enfin la suite de 2002-2003 quand la baisse est vraiment finie.
image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/0909/54_242... ou format inconnu

Rebond sur fibo 38% de la baisse dans les 2 cas, pour le moment

J'ai inséré sciemment les graphes du début du siècle sans leur continuité, comme si nous y étions.
La question : peux t'on séparer le mouvement 2000-2001 du mouvement 2002-2003 ?
Si oui, comme tu sembles l'écrire au regard de ton titre de septembre, il faut que tu m'expliques ta définition de tendance et d'UT (j'aurai enfin ma réponse )

Amicalement

[Crock]

Oupss , Barra et Pol comme premiers contributeurs de la file, je n’en espérais pas tant. J’ai bien entendu l’intention d’être actif sur cette file en répondant notamment en détail à la question de pol qui visiblement n’a pas accepté le 123 reversal pour valider la fin de la tendance 2007-2009.

En parlant tendance, il faut tout de même rendre à Dow ce qui appartient à Dow , à savoir la définition de base d’une tendance qui se caractérise :

Pour une tendance baissière par des plus hauts de moins en moins hauts et des plus bas de plus en plus bas

Pour une tendance haussière par des plus hauts de plus en plus hauts et des plus bas de moins en moins bas.

Si vous n’êtes pas en mesure d’identifier l’une de ces deux configurations, c’est que vous êtes en tendance neutre

[Grit]

Bonjour,

A la définition de Dow, je préfère l'approche andrexienne : la tendance se définit par un déséquilibre entre les haussiers et les baissiers. Ce déséquilibre se "voit" par les indicateurs de puissance (RSI et MACD) dans une lecture dynamique (pluieurs UT) et par un couple action/réaction dans lequel la réaction est beaucoup plus faible que l'action (comprendre validation par les niveaux de retracements atteints).

Enfin, et comme le souligne Crock, la notion de tendance peut toujours être définie en changeant d'UT. Une UT "sans tendance" pour révéler des tendances fortes sur une UT beaucoup plus courtes. Je préciserai tout de même qu'au delà de la notion d'UT, il y a aussi la notion de cycle. Une UT est en tendance, puis en consolidation. C'est le grand apport des techniques associées aux décomptes de vagues.

Pour la hausse de 2009, la tendance est définie en mensuelle de par le critère de contamination à l'UT la plus longue, le timing de fin de conso est donc à rechercher en hebdomadaire, l'alarme en journalier par exemple par des divergences baissières au contact d'une résistance majeure (toute ressemblance avec un cas réel serait bien sûr purement fortuit ).

Je joins le graphe hebdo, inchangé depuis de longues semaines (le croisement en divergence baissière du MACDzl sera vraisemblablement validé demain)... Après le point 4, vient le point 5 correspondant à un plus bas... BEAUCOUP plus bas pour échec sur 38% de retracement, un double bottom pour un échec sur 50%.

image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/0909/390_25... ou format inconnu


La tendance vers le point 5 sera validée :

- Sur les UT courtes par le RSI avec des surventes sans basculement en surachat (UT horaire par exemple), des sorties de triangles, fanions ou autres figures de consolidation par le bas.

- en hebdo sur croisement MACD/signal et rupture préalable du trend du RSI,

- en mensuel par un croisement MACDzl/signal

image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/0909/390_25... ou format inconnu

Il va de soi que -pour un investisseur tradant en hebdo- je me garderai bien d'affirmer que la tendance baissière est finie... Ce qui ne veut pas dire que les rebonds "à contre tendance" sont sytématiquement à ignorer.

Bon WE.

[Crock]

@ Pol, je ne m'exprimais pas sur l'UT mensuelle mais sur les UT hebdo et jour lorsque je disais que la baisse était finie.

Pour les lecteurs de la file, veuillez cliquez-ici sur mon analyse du 20 avril où je posais la question " La baisse 2007-2009 est-elle finie ?"

Ce qui était une question en avril, est devenue une affirmation à la rupture des 3400 et effectivement le 31/08 k'insistais sur ce fait dans mon analyse HAUSSE de 51% depuis mars 2009 !

Qui n'est pas d'accord sur le fait qu'en UT hebdo et jour, il soit possible de considérer que la baisse 2007-2009 a pris fin au débordement des 3400 ?

[Crock]

Grit

[Sun Zi]

Bonsoir,

La tendance haussiere c'est faite progressivement une fois que l'adx hebdo a des niveau record c'est dégonflée,c'était le 1er signe, on ne short plus après un tel signal.

- lorsque les + bas se sont retrouvés à remonter
- les cours sont passés au dessus la mm 50
et du retracement 50 % du canal
- les volumes ont accompagnés les rallyes haussiers
- le momentum est repassé positif
- les cours sont passée au dessus la mm 200 adoptée à présent par Stan et les gros intervenants LT
- la mm 50 a croisée la mm 200

La tendance deviendra baissière en prenant tout à l'envers.
Absence de nouveau + haut etc ...
Volume n'accompagnant + les cassures haussières...



image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/0909/1102_2... ou format inconnu

image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/0909/1102_2... ou format inconnu

[barra]

Citation de : Sun Zi (au 25-09-2009 00:24:26)

La tendance haussiere c'est faite progressivement une fois
- les cours sont passée au dessus la mm 200 adoptée à présent par Stan et les gros intervenants LT

---

Nou di diou! La mm40 maintenant! On ne me dit rien à moi .
Tu me dire d'ou tu tiens ce "changement" s'il te plait.
Je suis d'autant plus surpris que je trouve la mm30 particulièrement judicieuse sur le cac depuis plus de 3 ans.
Certes sur le SP, c'est loin d'être le cas.
merci.

A+

BArra

[barra]

Citation de : Crock (au 25-09-2009 00:15:42)

@ Pol, je ne m'exprimais pas sur l'UT mensuelle mais sur les UT hebdo et jour lorsque je disais que la baisse était finie.

Pour les lecteurs de la file, veuillez cliquez-ici sur mon analyse du 20 avril où je posais la question " La baisse 2007-2009 est-elle finie ?"

Ce qui était une question en avril, est devenue une affirmation à la rupture des 3400 et effectivement le 31/08 k'insistais sur ce fait dans mon analyse HAUSSE de 51% depuis mars 2009 !

Qui n'est pas d'accord sur le fait qu'en UT hebdo et jour, il soit possible de considérer que la baisse 2007-2009 a pris fin au débordement des 3400 ?

---

Effectivement, à partir de 3400 tout y est et plus particulièrement la rupture du dernier plus haut et la rupture du canal baissier long terme.
Nous étions passé en phase "neutre" au moment du fort rebond debut juillet.

A+

BArra

[pol]

bonjour,

Citation d'Alain : "Qui n'est pas d'accord sur le fait qu'en UT hebdo et jour, il soit possible de considérer que la baisse 2007-2009 a pris fin au débordement des 3400 ?"

J'ai été l'un des premiers le vendredi 6 mars à poster à 17h15 (il suffit d'aller relire sur la file) que je rentrais long => loin de mois l'idée d'écrire le contraire seulement, j'estime qu'il faut dans ce cas être plus précis.

Par exemple en ajoutant : la baisse est finie en UT hebdo MAIS ne présage en rien de l'UT supérieure qui reste baissière et/ou d'une reprise future de la baisse.
J'ai posté en septembre lors d'un trade ID, un peu ironiquement je l'avoue, pour dire que la baisse entre 9h et 10h30 était finie...et elle a repris à 14h. A ce train là, nous pouvons écrire tout et n'importe quoi.

C'est pourquoi mon post précédent reprend la baisse en 2 parties de 2000-2003; or, pour moi, il est erroné d'écrire que le baisse 2000-2001 est finie SAUF à préciser son UT ET que l'affirmation n'engage en rien l'UT supérieure.
En lisant ton titre, tu peux induire tes lecteurs en erreur si une baisse survenait en 2010 (si elle survient).

Cette affirmation me semble trop catégorique, écrite sans autres précisions.
Ce n'est pas l'affirmation qui m'ennuie, mais son manque de contour qui peut induire en erreur.

bat

[Crock]

Une vue en 3 UT (que constatez-vous ?)

---

image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/0909/1_2511... ou format inconnu

[xave06]

Personnellement je ne m'intéresse pas aux UT daily excepté pour affiner le timing des entrées/sorties, et j'avais beaucoup aimé le développement de John Bollinger sur le fait qu'un renversement sur une UT donnée renfermait souvent une configuration graphique sur une UT inférieure.
Sur les graphes que Alain vient de mettre en ligne on peut voir que le renversement sur UT mensuelle renferme sur UT hebdo une configuration en "W" (après pour les critères ETE inversée ou non je laisse ça aux spécialistes du charting),qui s'accompagne en outre de divergences haussières sur le MACD et le RSI,divergences qui tendent plutôt à indiquer un retournement de tendance plutôt qu'un simple mouvement technique.Si en plus on considère que le RSI mensuel a cassé sa trendline baissière,et de plus en zone de survente, on peut penser que la hausse actuelle a encore de beaux jours devant elle.
Maintenant il ne faut pas non plus occulter des critères plus fondamentaux qui seraient eux aussi plutôt en faveur d'un mouvement haussier significatif,mais ce n'est pas l'objet de la file.
xavier

[pol]

je vois :

UT mensuelle neutre : phase 4 de bollinger
UT hebdo et journalières : bull

bat

[Sun Zi]

Citation de : barra (au 25-09-2009 08:09:11)

Citation de : Sun Zi (au 25-09-2009 00:24:26)

La tendance haussiere c'est faite progressivement une fois
- les cours sont passée au dessus la mm 200 adoptée à présent par Stan et les gros intervenants LT

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Nou di diou! La mm40 maintenant! On ne me dit rien à moi .
Tu me dire d'ou tu tiens ce "changement" s'il te plait.
Je suis d'autant plus surpris que je trouve la mm30 particulièrement judicieuse sur le cac depuis plus de 3 ans.
Certes sur le SP, c'est loin d'être le cas.
merci.

A+

BArra

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C'est Stan qui me l'a dit
Autrement je te l'accorde la 30 est pas mal en hebdo et les mm 130 à 140 fonctionnaient pas mal ces 9 dernières années sur le cac 40 en j.
Mais comme les pro LT travaillent en se focalisant sur la 200 et que les dernières publications de SW montrent qu'il intervient avec une 200 classique en J,j'ai fini par l'adopter sur mes graphes alors qu'il y a qq années je prennais plutôt une 150.