le contre pied du 19/09 etait il ecrit ?

[@robby@]

la violence du rebond n'etait pas ecrite, mais la fin du bras de baisse (initié le 3 sept) etait fortement probable dans la derniere heure de cotation du 18/09.

Une bonne regle de "moné manajement con" permet tres souvent d'eviter le pire....ouf.

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[roc]

Citation de : @robby@ (au 21-09-2008 08:52:48)

la violence du rebond n'etait pas ecrite, mais la fin du bras de baisse (initié le 3 sept) etait fortement probable dans la derniere heure de cotation du 18/09.

Une bonne regle de "moné manajement con" permet tres souvent d'eviter le pire....ouf.

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Bonjour @robby@

En dehors des indicateurs hebdomadaires (macd, stocha) orientés à la hausse, le niveau de volatilité hebdo (écartement des bb) était trop important pour prendre une position en jour pour avoir un niveau de sécurité directionnel et d'amplitude suffisant.
Pour espérer pouvoir faire une plus value il faut au moins que des périodes différentes indiquent une même orientation des indicateurs.
De pouvoir dire que le contre-pied était totalement écrit ?
Se placer à la baisse était néanmoins très risqué.

[jacky]

Citation de : @robby@ (au 21-09-2008 08:52:48)

la violence du rebond n'etait pas ecrite, mais la fin du bras de baisse (initié le 3 sept) etait fortement probable dans la derniere heure de cotation du 18/09.

Une bonne regle de "moné manajement con" permet tres souvent d'eviter le pire....ouf.

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Bonjour @robby@


Certes je t’accorde que la fin était prévisible et je t’avouerai que pour avoir été trop gourmand j’ai loupé de peu le train. Il ne peut pas y avoir que des gagnants à ce jeu là et il faut bien annoncer les mauvais coups.

Cependant sur un plan purement élliottiste, je me permettrai de souligner que tu as beaucoup de chance quelque part car le graphe que tu présentes est erroné du début à la fin et les indicateurs n’étaient pas vraiment haussiers.

Est-ce une volonté de ta part de ne pas révéler ton vrai décompte ? C’est possible, mais celui-ci ne tient pas la route ?

Je conçois que vu d’avion il peut laisser entrevoir 5 vagues mais pour un homme de ta valeur qui a une époque semblait maîtriser Elliott, il ne peut en effet se décompter en 5 vagues :

Ta vague 1 ne possède pas 5 vagues car elle est en fait un zz en abcxabc dont la première « a » se termine à 4430.47. Tu peux vérifier en Ut courte

Ta vague 2 ne possède pas trois mouvements mais 1 seul ce qui n’est pas possible. Au pire et pour respecter les degrés ta vague 2 dans ce cas devrait se situer en trois mouvements abc sur le sommet suivant à 4386.78.

D’ailleurs pour ta « ii de 3 » tu lui a donné trois mouvements abc, il est logique d’en faire autant pour ta vague ta 2 de degré supérieur.

La suite de ton décompte devient de ce fait caduc car ta vague « i de 3 » se retrouve en trois mouvements et non en 5 vagues. Ceci est en fait normal puisque nous nous trouvons encore dans ZZ.

L’argument le plus frappant est que ta vague 4 qui est sensée être d’un degré supérieur à ta "ii et iv" de ta vague "3" ne peut pas se retrouver être la plus petite, ceci n’est pas possible. Or tu constateras que ta vague 4 est plus petite que la correction de tes sous-vagues ii et iv de degré inférieur

Je suppose que tu as tes raisons de le présenter de cette façon car je n’ose pas croire un instant qu’un homme de ta valeur ait pu ne pas le voir.

Bonne soirée

Amicalement Jacky

[@robby@]

Bonjour jacky,

Je repond en rouge dans le texte dessous

Bonjour @robby@


Certes je t’accorde que la fin était prévisible et je t’avouerai que pour avoir été trop gourmand j’ai loupé de peu le train. Il ne peut pas y avoir que des gagnants à ce jeu là et il faut bien annoncer les mauvais coups.

Cependant sur un plan purement élliottiste, je me permettrai de souligner que tu as beaucoup de chance quelque part car le graphe que tu présentes est erroné du début à la fin et les indicateurs n’étaient pas vraiment haussiers. (elliot a fait couler beaucoup d'encre et un decompte ne peut être exacte que si tu decomptes sur la plus petite unité de temps (je l'ai fait il y a quelques années de ça, je ne le fais plus : pour moi,une seule unité de temps: l'unité horaire). Deplus, je n'utilise aucun indicateur
Est-ce une volonté de ta part de ne pas révéler ton vrai décompte ? C’est possible, mais celui-ci ne tient pas la route ? (au risque de te surprendre, c'est mon decompte principal sur cette vague)

Elliot, comme cela nous ai présenté dans les bouquins n'a pour moi plus aucun sens.

Je t'explique comment j'aborde un decompte

1 : approche visuel : je recherche des triangles (identification de vague 4 ou b)
2 : harmonie entre les longueurs de vagues x1, x1.5, x1.68, x2 (identification de vague 3 ou C)
3 : retracement : 50%/61.8% (identification de vague 2) ou 38.2% (recherche de vague 4)

Ce n'est qu'apres ces 3 étapes que je tente de reconstituer un decompte.
Je conçois que vu d’avion il peut laisser entrevoir 5 vagues (c'est presque cette facon de faire qui m'interesse aujourd'hui, et j'y trouve une tres grande satisfaction) mais pour un homme de ta valeur qui a une époque semblait maîtriser Elliott, il ne peut en effet se décompter en 5 vagues (merci pour le compliment, j'ai decompté des nuits entieres et j'ai fait evoluer une methode qui ne me convenait pas) :

Ta vague 1 ne possède pas 5 vagues car elle est en fait un zz en abcxabc dont la première « a » se termine à 4430.47. Tu peux vérifier en Ut courte (je n'y descends plus sur ce genre d'unité, le trade devient quasi impossible et la satisfaction n'est pas au rendez vous)
Ta vague 2 ne possède pas trois mouvements mais 1 seul ce qui n’est pas possible ( la je comprends pas ). Au pire et pour respecter les degrés ta vague 2 dans ce cas devrait se situer en trois mouvements abc sur le sommet suivant à 4386.78.

D’ailleurs pour ta « ii de 3 » tu lui a donné trois mouvements abc, il est logique d’en faire autant pour ta vague ta 2 de degré supérieur. (je ne suis pas d'accord, je n'ai aucune obligation)

La suite de ton décompte devient de ce fait caduc car ta vague « i de 3 » se retrouve en trois mouvements et non en 5 vagues (en descendant sur l'unité minute, n'importe quel elliottiste est capable de faire 3 ou 5 mouv' a ma i de 3 : il choisira le decompte qui l'arrange : ET C'EST LA QUE NOUS TOUCHONS LES LIMITES DE LA THEORIE D'ELLIOT !!!). Ceci est en fait normal puisque nous nous trouvons encore dans ZZ.

L’argument le plus frappant est que ta vague 4 qui est sensée être d’un degré supérieur à ta "ii et iv" (non, si ma 3 est en extension, les vagues sont alors visuellement de même degres) de ta vague "3" ne peut pas se retrouver être la plus petite, ceci n’est pas possible. Or tu constateras que ta vague 4 est plus petite des corrections que tes sous-vagues ii et iv de degré inférieur

Je suppose que tu as tes raisons de le présenter de cette façon car je n’ose pas croire un instant qu’un homme de ta valeur ait pu ne pas le voir.

J'espere ne pas avoir decu un puriste que tu sembles être : je l'ai été, je ne le suis plus).
Pour le fun, essaye les 3 étapes que je te propose, travaille en horaire et dis moi ce que tu en penses .....tu risques de transformer la vision que tu as d'elliot
Bonne soirée

Amicalement Jacky


Pour le long terme, j'ai eu la même approche en Aout 2007 ici ; http://www.pro-at.com/forums-bourse/topic.php?whic...

pseudo imaj = robby
Bonne soirée à toi aussi.

[Crock]

Bonjour,

Après la mise sous tutelle de Fannie Mae et Freddie Mac et la nationalisation de l’assureur AIG, l’état fédéral américain est sur le point de devenir le plus gros fond d'investissement à risque (hedge fund) de la planète. L’Amérique qui a toujours combattue l’idéologie soviétique vient en une semaine de transformer les USA en URSA (Union des Républiques Socialistes d’Amérique).

Face à un tel bouleversement, il convient de prendre un peu de recul.

Je n’étais pas né en 1929 et bien que nombreuses sont les comparaisons qui sont faites avec cette crise qui a ensuite donnée naissance à une grande dépression puis à la seconde guerre mondiale, je ne pense pas que la comparaison avec la crise de 1929 (qui est très présente aujourd’hui dans les différents médias) soit la seule qu’il convienne de faire et pour ma part je ferais référence à une époque où j’intervenais déjà en Bourse : « l’éclatement de la bulle japonaise en 1990 ».

Etant donné que les autorités de marchés ont choisi de modifier les règles du jeu et que nous ne sommes pas encore certains de connaitre l’ensemble de ces nouvelles règles, il convient d’être très prudent dans nos analyses techniques.

En effet, alors que l’analyse fondamentale repose sur l’analyse de la valeur d’une société, l’analyse technique –elle- étudie l’évolution de son PRIX. Or avec des sociétés qui ne valent quasiment plus rien mais des PRIX qui sont dopés artificiellement, il peut s’avérer difficile d’analyser de tels actifs.

Vous êtes nombreux à avoir lu le livre « Spéculer sur les indices boursiers et les contrats futures » d’Eric Lefort (pseudo Anaphraïs) et à y avoir découvert son indicateur de cycles. Ce dernier permet entre autre de mettre ne évidence une respiration du marché différente de 8h à 15h30 par rapport à la plage horaire allant de 15h30 à 22h00. Cela est bien entendu la conséquence de la prise en compte de l’ouverture de Wall Street par le marché français après 15h30.
Si l’on observe attentivement cette respiration du marché de part et d’autre de l’ouverture US, nous nous apercevons qu’elle devient aléatoire le temps nécessaire au marché de se resynchroniser sur la grande place américaine. Cela ne nous surprend pas et nous force même à être « prudent » si l’on est un opérateur court terme.

Mon sentiment aujourd’hui est que le marché va avoir besoin de se resynchroniser avec les nouvelles règles qui viennent de lui être imposées par le régulateur qui a fait une analyse très sommaire de la situation en considérant que vu que la crise avait été provoquée par la spéculation, il convenait de PUNIR les spéculateurs.

Pour ma part, je serais plus en accord avec la déclaration faite par Vincent AURIOL en 1936 qui avait déclaré à l’époque « les banques, je les ferme. Les banquiers, je les enferme".





L’absence totale de transparence au niveau des hedge funds fait que nous ne disposons d’aucune traçabilité des produits toxiques qui ont d’abord été titrisés avant d’être retraité en vue de paraitre plus présentable avec la complicité des agences de notation
Notez également que les banques d’affaires avaient stockés du papier pourri qu’ils n’ont pas eus le temps de se débarrasser avec l’explosion de la bulle

Aujourd’hui, les autorités donne plus l’impression de colmater une brèche avec des hélicos qui large du sable comme en Louisiane lors de l’ouragan Katrina.

Nous ne pouvons cependant pas avoir plus informé que le secrétaire au Trésor américain : Henry PAULSON qui vient de déclarer « If it doesn't work, then we are all in heaven's hand », vu qu’il a été président de la banque Goldman Sachs .

Lorsque tout va mal, les américains ont pour habitude de s’en remettre à Dieu à l’image de cette déclaration de leur secrétaire d’Etat ou du slogan qu’ils impriment sur leur billet de 1 dollar : « In god we trust »

Pour l’heure, il nous importe de suivre les réactions des marchés afin de disposer de nouveaux prix à analyser.

Amicalement

Alain

[@robby@]

" Pour l’heure, il nous importe de suivre les réactions des marchés afin de disposer de nouveaux prix à analyser. "

Amicalement

Alain


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Salut Crock,

En effet, y'a que ca que j'attends

[chris83]

Je me permettrai de signaler que le SP et le DJIA etaient en train de faire de nouveaux plus bas significatifs avant l annonce du plan...

sans l annonce,on semblait se diriger vers la cave...

alors ceux qui disent l avoir vu venir......EUH.......

[b.stephB]

Citation de : chris83 (au 21-09-2008 17:41:29)

Je me permettrai de signaler que le SP et le DJIA etaient en train de faire de nouveaux plus bas significatifs avant l annonce du plan...

sans l annonce,on semblait se diriger vers la cave...

alors ceux qui disent l avoir vu venir......EUH.......

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ce n'est pas que certains l'avaient vu, c'est que certains étaient au courant depuis plusieurs heures (regarde les chandeliers de reversal sur toute l'Asie dans la séance de Jeudi là bas, je l'ai fais remarqué Jeudi après cloture cac, je trouvais ça louche...).

Les initiés avaient déjà pris des poses sur les côtes du soleil levant....

Faut pas te leurrer, 25% de la richesse mondiale est dans les mains de 100 000 personnes. La majorité des capitaux est initiée...

[HENRYK3]

Citation de : chris83 (au 21-09-2008 17:41:29)

Je me permettrai de signaler que le SP et le DJIA etaient en train de faire de nouveaux plus bas significatifs avant l annonce du plan...

sans l annonce,on semblait se diriger vers la cave...

alors ceux qui disent l avoir vu venir......EUH.......

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En ce qui me concerne j'ai vendu sur puis sous les 4000 entre Mercredi et Jeudi. J'ai pondu plusieurs graphiques ou il est clair qu'une oblique de support long terme passe à ces niveaux. Le Vix était sous sa résistance depuis 2ans. Des divergences haussières étaient présentes.

L'hypothèse d'une accélération baissière était possible. Si elle avait eu lieu, je n'en aurai pas profité. Mais il vaut mieux tenir que courir.

[Grit]

Citation de : chris83 (au 21-09-2008 17:41:29)

alors ceux qui disent l avoir vu venir......EUH.......

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Ben Chris, tu lis plus la file "des vers" de Christophe ?!

[roc]

Bonjour,

Les cours croisent en journalier la mm20 avec passage du parabolique, un mouvement puissant est en préparation et les courbes de bollinger vont prendre généralement une tendance marquée.
Le parabolique est éloigné de la moyenne mobile et ne peut la croiser avant de très nombreuses périodes. La tendance jour sera haussière pendant toutes ces nombreuses périodes.
Les indicateurs court terme (stocha) et long terme (macd) le confirme.

En hebdomadaire les bb se rapprochent et pendants toutes ces périodes de tendance haussière en journalier, elles vont arriver à avoir un niveau historiquement bas, permettant le démarrage du mouvement violent journalier.

Je ne sais pas si ce mouvement violent à venir sera haussier ou baissier, il faudra attendre un pseudo T1.

Cette analyse est valable pour de nombreux indices qui se trouvent dans une configuration identique.

Votre bien dévoué.

Roc

[Grit]

Pour enchainer, j'étais sorti de mes positions MT à la suite de très fortes divergences de l'OBV en UT jour... Je n'avais jamais vu un truc aussi énorme...

http://www.pro-at.com/forums-bourse/bourse-217-262...

Le 17/09 à 23h32 :
Conclusion

La très forte baisse d'aujourd'hui incite à penser qu'un rebond à CT est très proche (arguments chartistes + volumes)

Aucun triomphalisme là dedans et cela dit, je n'envisageais pas du tout la hausse de folie de vendredi (et elle n'est probablement pas finie AMHA). Comme Henryk, une accélération baissière était possible, mais j'avais préféré rester à l'écart. Vous noterez quand même que jeudi soir, dans la dernière heure de cotation US, je me suis mangé 1 stoploss sur le S&P et un autre sur le Nas car comme un gros malin j'avais pris une position short CT sur les résistances avec les plus bas en target...

[HENRYK3]

Citation de : HENRYK3 (au 21-09-2008 18:33:42)

Citation de : chris83 (au 21-09-2008 17:41:29)

Je me permettrai de signaler que le SP et le DJIA etaient en train de faire de nouveaux plus bas significatifs avant l annonce du plan...

sans l annonce,on semblait se diriger vers la cave...

alors ceux qui disent l avoir vu venir......EUH.......

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En ce qui me concerne j'ai vendu sur puis sous les 4000 entre Mercredi et Jeudi. J'ai pondu plusieurs graphiques ou il est clair qu'une oblique de support long terme passe à ces niveaux. Le Vix était sous sa résistance depuis 2ans. Des divergences haussières étaient présentes.

L'hypothèse d'une accélération baissière était possible. Si elle avait eu lieu, je n'en aurai pas profité. Mais il vaut mieux tenir que courir.

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Pour illustrer mon propos :



Pour illustrer mon propos, tu remarqueras la ligne verte qui rejoint les bas depuis Aout 2007 et qui a 4 impacts dont le dernier Jeudi.
Tu remarqueras aussi les divergences de l'histo MacD et du Chaikin Money Flow.

Ce qui prouve que l'Analyse Technique ça marche. Encore faut il avoir l'oeil acéré et la vigilance éveillée.
CQFD

[MW]

Citation de : chris83 (au 21-09-2008 17:41:29)

Je me permettrais de signaler que le SP et le DJIA étaient en train de faire de nouveaux plus bas significatifs avant l'annonce du plan...

sans l'annonce,on semblait se diriger vers la cave...

alors ceux qui disent l'avoir vu venir......EUH.......

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en effet, le FCE a continué à baisser en GLOBEX (après la clôture de l'indice) jusqu'en dessous de 3900

Si robby a vendu son PUT à 17H05, c'est parce qu'il était trop content de retrouver les plus bas qu'il avait loupé à 9H, l'indice ayant repris plus de 100 point en séance.

L'explication elliotiste post festum est amusante, mais pas opérationnelle (surtout en UT horaire)
il dit que les vagues 5 sont imprévisibles, que dire alors des vagues 3 ?

joli le trade (c'est ça l'important)
sans rancune aucune

[roc]

Chris voit toujours la cave d’un mauvais oeil, il faut la voire avec un bon oeil, c'est-à-dire pour aller chercher une bouteille.