CONSEILS POUR VADER ?

[malin]

Si le Marché se retourne , quoi faire ?

Je joue en Bourse depuis Septembre 2004 . Je fais des achats longs de 15 jours à 3 mois sur les Actions du SRD . Jusqu’en juin 2007 ce n’était pas trop compliqué .

Je n’ai jamais Vadé
Je sollicite donc des Conseils auprès de ceux qui utilisent les VAD :

1)Connaissez-vous un bon Site ( ou sinon un bouquin spécialisé sur ce sujet) où je pourrais trouver les explications Concrètes pour vader : passage des ordres , les stops , les contraintes techniques , les avantages , les risques etc

2)Si le Marché se retourne à la baisse , sera-t-on obligé de Vader ?

3)Comment avez-vous fait entre 2000 et 2003 lorsque le Marché était baissier ?

4) Avez-vous gagné autant d’argent en vadant de 2000 à 2003 que dans le Marché haussier de 2004 à juin 2007 ?

5)Est-ce plus Stressant de Vader que d’acheter long ? car pour moi la Bourse est uniquement un loisir

Je vous remercie d’avance pour vos conseils .

Germain

[Crock]

Bonjour Germain,

Le dicton dit « s’enrichir à la hausse et faire fortune à la baisse » !

Cependant, il y a des blocages qui sont plus psychologiques que techniques. Les règles de trading étant les mêmes qu’il s’agisse de positions longues (acheteuses) ou short (vendeuses).

Commençons par une petite question :

Quelle est la différence entre acheter un titre à 100€ dans le but de le vendre à 120 (gain attendu du 20%) en ayant pris soin de mettre un stop à 95 et vendre ce même titre à 100 dans le but de le racheter à 80 (-20%) en se protégeant avec un stop à 105 ?

Amicalement

Alain

[malin]

Merci Alain et très bonne année à toi qui anime de manière fantastique ce Site !

Je fais quand même appel aux autres Spécialistes des VAD qui auraient plus de temps que toi pour répondre dans le détail à mes 5 Questions car je ne connais rien aux VAD .
Je n'en ai jamais fait ; Je souhaite en faire mais avant je veux me former sérieusement .

Merci d'avance aux volontaires sympa qui accepteraient d'aider un Débutant .

Bien amicalement .

Germain

[barra]

BONSOIR,

Personnellement, je suis un adepte de s Weinstein, la prtique et une méthode est parfaitement bien expliquée dans son bouquin.

De mon côté, je trouve les frais un peu...."costaud"(CRD,SRD..)donc j'utilise des produits dérivés , warrant ou autres (je n'ai pas encore touché aux CFD).

Tu trouveras sur mon blog qq exemples de trades par ce biais.
a+
barra

[malin]

Merci beaucoup Barra pour tes conseils .

Je lis actuellement le livre de Weinstein " Secrets pour gagner en Bourse"

Par contre , je n'arrive pas à ouvrir ton Blog .

A bientôt .


Germain

[barra]

Bonne lecture!

blog hs comme d'habitude.

[pol1]

Bonsoir,
la citation de Crock : « s’enrichir à la hausse et faire fortune à la baisse » est très pertinente.
A la baisse comme à la hausse, tu ne dois pas te tromper
Tu dois suivre la bonne tendance suivant ton horizon de placement
Tu dois mettre des stop loss
tu fais toutes les analyses que tu veux : AT, Elliott, ATD,...
Et tu te lances avec tout ou partie de ton capital, en fonction encore une fois de ton horizon tu restes ou pas devant ton pc.
Un point important : la baisse est toujours plus rapide que la hausse => la citation de Crock
Ce qui veut dire gain comme perte !
IL N'Y A DONC AUCUNE DIFFERENCE ENTRE HAUSSE ET BAISSE. SEULE LA PSYCHOLOGIE PERSONNELLE EST DIFFERENTE.

[tykern]

tu peux aussi essayer au debut une technique interessante: inverse tes graphes si tu es plus habitué a detecter les signaux haussiers...et là, tous les signaux haussier que tu detecteras à l'envers seront donc...baissier....

ça peut un peu aider au debut....

par contre par principe, lmes mouvements baissiers sont "souvent plus courts et violents que les mouvements haussiers" donc on reste en position moins longtemps qu'en jouant la hausse en général... d'ou l'expression "etre short" ou "etre long"

[kiki27]

" Quelle est la différence entre acheter un titre à 100€ dans le but de le vendre à 120 (gain attendu du 20%) en ayant pris soin de mettre un stop à 95 et vendre ce même titre à 100 dans le but de le racheter à 80 (-20%) en se protégeant avec un stop à 105 ? "



Une OPA à 200 le lendemain du short

C'est une boutade... mais en période de mauvais controle du risque par certains, bien faire le tour de la question avant de se lancer en évitant le levier 5 sur 1 seul titre par ex. Aucun risque sur les futurs par contre ou en intraday.

C'est effectivement + stressant car il n'y a pas de + furieux comme marché que des shorts qui soient dans l'obligation de se racheter et aucun stop n'empechera un mega gap .

Maintenant en respectant de rêgles strictes en terme de montant et de prise de position, il y a de quoi faire tourner le compteur. Ne pas prendre des positions lorsque l'on est trop éloigné de certaines moyenne,se servir de la force relative pour avoir le plus d'atout dans son jeu et utiliser sans modérations le flot des "bad news".

[donald.29]

Citation de : malin (au 03-01-2008 18:28:36)

Si le Marché se retourne , quoi faire ?

Je joue en Bourse depuis Septembre 2004 . Je fais des achats longs de 15 jours à 3 mois sur les Actions du SRD . Jusqu’en juin 2007 ce n’était pas trop compliqué .

Je n’ai jamais Vadé
Je sollicite donc des Conseils auprès de ceux qui utilisent les VAD :

1)Connaissez-vous un bon Site ( ou sinon un bouquin spécialisé sur ce sujet) où je pourrais trouver les explications Concrètes pour vader : passage des ordres , les stops , les contraintes techniques , les avantages , les risques etc

2)Si le Marché se retourne à la baisse , sera-t-on obligé de Vader ?

3)Comment avez-vous fait entre 2000 et 2003 lorsque le Marché était baissier ?

4) Avez-vous gagné autant d’argent en vadant de 2000 à 2003 que dans le Marché haussier de 2004 à juin 2007 ?

5)Est-ce plus Stressant de Vader que d’acheter long ? car pour moi la Bourse est uniquement un loisir

Je vous remercie d’avance pour vos conseils .

Germain

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réponse: il n'y a strictement aucune différence entre etre long et etre court !
c'est juste exactement le contraire ! cela peut pas etre plus simple!
je comprendrait jamais la réticence de certaines personnes a cette pratique .

[barra]

bonjour,
je ne suis pas tout à fait d'accord avec donald 29, les marchés sont bien différents.
La bourse monte petitement 2/3 du temps et descend fortmement 1/3 du temps.en conséquence le marché baissier est plus court, plus rapide et moins prévisible. certes les prises de positions sont souvent de mm nature (dans un sens inversé) mais la gestion en est différente. En baisse, la position vivote souvent qq semaines avant de perdre qq % dans une journée, c'est plus stresssant et ça se gère de manière différente.
Les produits et les valeurs pour jouer la baisse ne sont pas identiques à ceux pour jouer la hausse.
bref, on apprend plein de choses en tradant sa première grosse baisse.
bons trades à tous.
barra

[malin]

Bonsoir BARRA,
Très intéressant ton Blog .Tu appliques la méthode de Weinstein que je pensais appliquer également .
Je suis en train de lire Secrets pour gagner en Bourse de Weinstein mais je me demande si le bouquin qui date de 1988 n'est pas un peu périmé .

Amicalement

Germain

[barra]

l'approche psychologique du marché est toujours la même.
les ETE , ETEI et autres figures sont toujours valables, les figures à bougies (doji, etc..) aussi.

Je pense que l'on se trompe lorsque l'on affirme que cette méthode à pris de l'âge, certes qq rides mais elle est toujours utilisable...
Certains affirment que les marchés sont maintenant trop rapides pour la méthode de SW, il n'en est rien. Elle est optimale pour qui veut trader en hebdo, voire en daily sans avoir les yeux devant l'écran du PC.
Si on veut travailler sur d'autres ut plus courtes ou trader de manière intensive, ce n'est pas la bonne méthode, il ne faut alors pas dire qu'elle est dépassée.il faut dire que son approche du trade n'est pas compatible avec cette méthode.
je dis souvent (voire toujours) aux débutants qui m'envoient des mails que la première chose à faire en trading est de trouver la méthode qui correspond à son état d'esprit, à sa psychologie et bien sûr sa manière de trader.

Pour une activité moyenne sur une ut hebdo,à mon sens, c'est le bon choix.

Enfin, si la méthode de weinstein disparait des forums, ce n'est pas parce qu'elle est devenue inexploitatble mais parce que les traders accélère souvent la fréquence de leur trade à l'unisson de la technologie et oublient que l'on peut trader sur des ut plus longues. regarde le nombre de graphes en ut 5' et le nombre de graphes en ut hebdo sur une page de pro-at par exemple et tu comprendras pourquoi on parle moins de la méthode de SW.

Comme chaque semaine je publierai mon portfeuille sur mon blog, tu pourras alors voir qu'il y a du grain à moudre avec SW.

bonne continuation dans ta recherche
barra

[JOACHIM]

Question sur la VAD.

Après avoir lu Weinstein, je comprend qu'en plaçant un ordre stop d'achat nous nous protégeons contre une remontée du titre sur un position "short".

Une question me taraude l'esprit:

si alors que je la joue short, une valeur monte jusqu'à activer mon ordre stop d'achat de protection alors dans ce cas je me retrouve avec la valeur en portefeuille. Celle-ci n'est dans ce cas plus protégée par un ordre stop de vente, qui me protégerais contre une chute du titre.

Vrai ou pas vrai? Et comment faire ?