droit de réponse aux détracteurs habituels

**dark vador** · 03/03/2008, 10:06

alors contactez moi par MP pour un rendez vous et je suis chez vous sous peu
je pourrai juger ainsi de votre serieux, qui pour le moment n'est pas a mon sens remis en cause tant que je n'ai rien vu de votre desk....je suis vraiment a quelques minutes de vos bureaux.

cordialement
DV.

**donald.29** · 03/03/2008, 10:15

bonjour research

vous devriez pourtant savoir q'un trader n'est pas censé etre stupide !

**dark vador** · 03/03/2008, 10:18

Citation de : donald.29 (au 03-03-2008 11:15:10)

bonjour research

vous devriez pourtant savoir q'un trader n'est pas censé etre stupide !

))

**AC1** · 03/03/2008, 10:19

Oui, pas mal de personnes sont derrière l'offre de service faite par DarkVador, merci à lui.

Il est à signaler qu 'une autre propostion en ce moment est actice dans les forums ( GTA à Genève), et que celle-ci n'a générée strictement aucun commentaire négatif.

Les forumeurs ne remennent pas en cause, à l'instant T, votre sérieux, mais, vu la différence de réaction entre les 2 propositions ( la votre et celle de GTA), posez vous des questions :
Mon offre est elle rédfigée correctement?
Mon offre est elle valable financièrement ?(voir commentaire de Romulad).
Ou réside l'intéret de votre offre? ( à part venir faire un mois d'essai au Luxembourg...).

Se remettre en question, les marchés vous l'ont sans aucun doute appris.
Faites cet effort, et retravaillez votre proposition.

Maintenant, ce que j'en dis...

**donald.29** · 03/03/2008, 10:28

Citation de : AC1 (au 03-03-2008 11:19:55)

Oui, pas mal de personnes sont derrière l'offre de service faite par DarkVador, merci à lui.

Il est à signaler qu 'une autre propostion en ce moment est actice dans les forums ( GTA à Genève), et que celle-ci n'a générée strictement aucun commentaire négatif.

Les forumeurs ne remennent pas en cause, à l'instant T, votre sérieux, mais, vu la différence de réaction entre les 2 propositions ( la votre et celle de GTA), posez vous des questions :
Mon offre est elle rédfigée correctement?
Mon offre est elle valable financièrement ?(voir commentaire de Romulad).
Ou réside l'intéret de votre offre? ( à part venir faire un mois d'essai au Luxembourg...).

Se remettre en question, les marchés vous l'ont sans aucun doute appris.
Faites cet effort, et retravaillez votre proposition.

Maintenant, ce que j'en dis...

c'est vrai que la proposition de GTA etait beaucoup plus travaillée, mais je doute très très fort qu'elle attire un seul tradeur (je parle d'un vrai ) !

**Scrutime** · 03/03/2008, 10:34

Excuse-moi bien, Research, mais il se trouve que votre partie de forum est mélangée sous "Zinklassâb", au forum "Divertoss", qui est spécialisé dans la marrade pas sérieuse.

Et tous ceux qui viennent traîner dans nos parages, aussi sérieux soient-ils y passent, car c'est pour ça qu'on est payés, c'est pas de notre faute.

Je n'ai pas zattaké votre sérieux,il ne se peut pas que je me moque du Luxembourg, alors que je naquis à deux verses et que c'est un des seuls pays que j'ai pu visiter de ma vie, si ça ne vous dérange pas.

C'est pas parce que je ne suis pas la cible que vous recherchez que vous êtes la mienne, si j'ai besoin de vous je vous le ferais savoir dès que ça urgera.

Je vois que vous connaissez mal les méandres de notre site comme moi la langue LUX, alors on est à égalité.

Pro-AT ne signifie pas "professionnel", bien que parfois il ne nous déplaise pas que l'on nous valorise un peu, et nous vous remercions, en passant, mais il signifie "promotion", ce qui signifie que presque tous les gens qu'on laisse venir ici croient en l'Analyse Technique, non pas parce que cela fonctionne mais parce que c'est passionnant.

Et avec père Scrut, faut parler direct, et pas se fâcher, car il connaît les vols retour pour tous les pays du monde qui ne font pas partie de l'Auvergne!

**Eutectique** · 03/03/2008, 10:35

Dans le système classique économique et industriel d'exploitation de l'homme par l'homme, le rapport entre le coût de la main d'oeuvre et le bénéfice tiré de l'activité de l'entreprise, est de l'ordre de quelques %, disons entre 5 et 25% en moyenne pour ratisser large.

Votre proposition à 10 000 € par mois ne précise pas le nombre de lots que vous traiterez avec les signaux du collaborateur tradeur systémique.

On ne peut que supposer.
- si vous tradez 10 lots, votre gain brut sera de 60 000 €.
- si vous tradez 20 lots, votre gain brut sera de 120 000 €
- etc ..........

Il faut déduire les 10 000 € et les coûts d'électricité de ces résultats.
Pas mal !

Je ne vois pas l'intéret d'entrer dans une telle combine, surtout quand on a un système de trading qui pond 30 points/jour.

Une proposition à plus de 50/50 me parait évidente.

It's a joke.

**AC1** · 03/03/2008, 10:37

Perso, je pense qu'il faut voir.

Ce qui est sûr, c'est que les meilleurs ont tjs intérêt à se voir proposer un trading de type "prorietary trading" plutot que du signal via skype/msn, avec un traitement derrière par une tierce personne.

Mais le prop trading est pas facile d'accès. ( offres peu nombreuses, voire TRES peu nombreuses en french ).

**dark vador** · 03/03/2008, 10:38

Citation de : donald.29 (au 03-03-2008 11:28:53)

Citation de : AC1 (au 03-03-2008 11:19:55)

Oui, pas mal de personnes sont derrière l'offre de service faite par DarkVador, merci à lui.

Il est à signaler qu 'une autre propostion en ce moment est actice dans les forums ( GTA à Genève), et que celle-ci n'a générée strictement aucun commentaire négatif.

Les forumeurs ne remennent pas en cause, à l'instant T, votre sérieux, mais, vu la différence de réaction entre les 2 propositions ( la votre et celle de GTA), posez vous des questions :
Mon offre est elle rédfigée correctement?
Mon offre est elle valable financièrement ?(voir commentaire de Romulad).
Ou réside l'intéret de votre offre? ( à part venir faire un mois d'essai au Luxembourg...).

Se remettre en question, les marchés vous l'ont sans aucun doute appris.
Faites cet effort, et retravaillez votre proposition.

Maintenant, ce que j'en dis...

c'est vrai que la proposition de GTA etait beaucoup plus travaillée, mais je doute très très fort qu'elle attire un seul tradeur (je parle d'un vrai ) !

elle parait novatrice, pourquoi pas.
il ne faut pas avoir peur des choses nouvelles.....simplement que tout doit etre ficelé correctement... et ca ca ne pose pas vraiment de probleme, tout trader independant qui vit de son trading est en mesure de se payer un avocat pour analyser le dit contrat de travail.
justement je trouve que la demarche de GTA peut apporter un reel avantage comparativement au prop trading qui a ete en vogue un moment dans le microcosme du trading... mais les trader independant digne de ce nom ont generalement un capital leur permettant de travailler en toute independance, donc le prop trading ne les interresse pas...la au contraire il sagit d'etre commisionné en plus de son activité de trading independante. perso je trouve ca novateur et interressant a premiere vue..
enfin, il est vrai que l'offre de mr hannon n'est pas vraiment redigé de facon a mettre en confiance les interlocuteur, bref je reste dispo pour une visite qui ne m'engage en rien du tout....

**tamla** · 03/03/2008, 10:38

Bien que tradant "de la campagne", je n'ai pour autant pas dit que j'avais un tracteur, mais bon...

Ne soyez pas aussi pessimiste et comprenez avec diplomatie et finesse toute la problématique:

- soit je suis un trader qui peine à faire 5 points par jour et ce, avec des MDD importants: dans ce cas, je n'ai aucune crainte de répondre à votre annonce: je serai probablement rejeté sur l'offre à 10k€, et au contraire je me verrai proposer une "formation" qui me permettra d'améliorer ma technique afin d'atteindre rapidement 10 à 15bp/jour. Dans ce cas, je rentabilise rapidement la formation et intègre petit à petit votre desk de trading, ayant vraisemblablement signé un contrat de confidentialité quant à votre "formation", et donc ne pouvant me revendre ailleurs. Ok, c'est légitime.

- soit je suis effectivement capable de générer le quota que vous demandez, et dans ce cas, C'EST MOI qui exige LE RESPECT de la confidentialité de MON modèle.

J'avais déjà pensé à une telle formule pour "surfer" sur la précarisation du marché de l'emploi: vous savez bien, lorsque on commence à générer quelques k€ par mois sans rien devoir à personne, on se situe en permanence à la limite entre la demande et l'offre d'emploi: on se pose toujours la question de savoir si il n'est pas plus rentable de faire travailler les autres que de rester scotché à son PC toute la journée. Monter ce genre de business est tentant pour démultiplier son potentiel de trading.

Donc je dis: votre modèle économique est très intéressant: d'un coté, "offre de formation" qui sera vite rentabilisée par l'apprenti-trader. Votre risque sur ce coté du business est faible: le "client" signe un contrat de confidentialité.
De l'autre coté, vous "recrutez" des trader>30bp/jour. Mais sans leur offrir la confidentialité sur leur méthode: c'est là que "le bas blesse". Si vous y parvenez (bravo!) vous savez pertinemment que vous enrichissez votre base de System Trading dans la semaine même du recrutement du trader! Quelle est sa garantie à lui?

Personnellement, ce genre de proposition me tente énormément, car si j'ai la méthode, je n'ai ni la connexion (ADSL "à la campagne"), ni la plateforme de trading convenable (Bourso, merci la galère), ni le courtage approprié (>1bp par AR) pour trader mon modèle autrement que sporadiquement, en couverture de mon portefeuille Swing.
Mais si je dois prendre le risque de divulguer des années de tests et de mise au point, de recherche de modèles, d'optimisations, de backtests, de Live tests, ce doit ce faire dans le respect de la confidentialité de mon approche.

Je prédis en tous cas un fort développement dans les années qui viennent de ce type de business, car on réalise qu'il est plus rentable de trader les talents que le marché lui même (1/ c'est la base de l'industrie des fonds de fonds; 2/ car les séries chrnologiques ont des propriétés statistiques différentes, ce qui permet par exemple au "Consensus" que j'édite chaque matin sur http://fractal.blogbourse.com/ de battre les meilleurs prévisionnistes sur 5 ans; ce Consensus rapporte pour l'instant plus de 10bp par jour et est totalement GRATUIT).

Dans l'offre qui vient (on a vu la semaine une société Suisse faire une offre qui semblait respectueuse de la confidentialité, car elle proposait au trader d'envoyer les signaux de chez lui sans rien dévoiler de son approche), il y aura forcément des propositions respectueuses de la confidentialité et vous aurez à faire à forte concurrence pour attirer les meilleurs traders.

Ceci n'est pas une critique ni un conseil (je ne me permettrais pas), mais une incitation à une approche plus réaliste, qui ne peut que profiter aux deux parties.

Bien cordialement,

Tamla

**gilles2** · 03/03/2008, 10:42

Allez...OUSTTT! DEHORS le vilain méchant!

**phn67** · 03/03/2008, 11:13

Je ne vois pas où est le problème. Pour quelqu'un de jeune qui n'a pas un gros capital c'est même très intéressant comme offre. Tout le monde ne sort pas d'école pseudo-élitiste dont raffolent les banques. C'est donner une chance aux motivés qui sont performants et disciplinés mais pas encore riches.

Bien sur si on est retraité avec un compte approvisionné de 500K€ ça peut sembler assez inintéressant comme salaire mais pour quelqu'un qui débute dans sa carrière, une telle paye est bien plus rentable à court/moyen terme: 10k€/mois c'est toujours mieux que faire des plus values de 5-10% avec un capital de 10-50K€.
L'intérêt est là et il est même double. Intégrer une bonne structure permet aussi d'apprendre d'avantage.

Perso je salue les personnes faisant des offres du genre.

**chrey** · 03/03/2008, 11:16

Merci aux " détracteurs habituels" de nous avoir fait voir clair dans cette annonce "publicitaire" qui n'apporte rien au forum.
Bravo pour les liens

évidemment le status et les droits du trader et de sa méthode méritent bien un débat.

**Silicon** · 03/03/2008, 16:00

Pourquoi engager des traders et faire de folles dépenses, ils achetent un systeme de trading automatique et partent en croisiere autour du monde tout en encaissant chaque mois les plus values..

C'est pas beau la vie...

droit de réponse aux détracteurs habituels

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