super novice

[natsirte]

salut à tous
apres avoir decouvert le trading en théorie (quelques bouquins + lecture assidues des différents sites (surtout pro-at ) j'ai commence à m'excercer chez boursorama.
Bien qu'averti ;entre la théorie et la pratique ......c'est un gouffre immense.

J'ai fais quelques simulations d'A/R sur euro tunnel (;"quantité 1500 puis 2000 et enfin 10000" "ordre limité" "type : RD" ; "validité : jour " "limite achat 0.25 € quand le cours etait à 0.25 et vente avec limite vente 0.26 € quand le cours etait à 0.26 €" )
Résultat toutes les transactions d'achats ont été exécutés mais celles de ventes sont toujours resté "en cours"

1/ Pourquoi ?
(pour definir mon volume d'achat de titre , je me basais sur le volume de transaction qui s'affiche en temps réel et je voyais dans le carnet d'ordre les quantités d'achats et de ventes en millions au prix de 0.25 et 0.26).

2/ Ma méthode est elle bonne
3/Le titre choisi pour faire des Aller/retour est -il bien approprié ?

je ne cherchais pas forcement à faire une enorme plus value mais être sur que mes ordres soit exécuté.

D'avance merci pour les conseil

[WAOM]

idem même problème: mais mes ordres ne passent pas sur toute la journée achat à 0.13 vers 12 H 00 de EURO DISNEY à cours limite et daily. Et là, je remarque qu'à 17 h 30 sur les transactions réalisées= nombreuses et gros volumes de titres par transactions - PAS MON ORDRE DE BOURSE qui part à la poubelle. Pourquoi ?
Un cours s'impose. Rien trouvé en ce sens pour le moment sur internet.

[Hulk]

citation :

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Bien qu'averti ;entre la théorie et la pratique ......c'est un gouffre immense.

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Oh que oui, c'est le moins qu'on puisse dire...

Pour le reste, le seul avis et conseil que je puisse te donner, c'est de ne pas trader les déchets qui valent moins de 1€, sauf cas exceptionnel...
Bien sur c'est un avis totalement personnel et subjectif que bcp de fans du concours capital ne partageront pas
Entraines toi plutot sur d'autres valeurs, suffisamment liquides et volatiles, et tu pourras juger de tes capacité et progresser plutot que de se concentrer sur des actions comme eurotunnel mickey et autres cochonneries à quelques poignées de cents.
Et il y a aussi bcp d'autres parametres a prendre en compte comme ton horizon de temps, ton style de trading, tes capitaux...etc

Bon courage pour la suite

[Ovni]

citation :

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Message original posté par natsirte

...
Résultat toutes les transactions d'achats ont été exécutés mais celles de ventes sont toujours resté "en cours"

1/ Pourquoi ?
(pour definir mon volume d'achat de titre , je me basais sur le volume de transaction qui s'affiche en temps réel et je voyais dans le carnet d'ordre les quantités d'achats et de ventes en millions au prix de 0.25 et 0.26).
...mais être sur que mes ordres soit exécuté.
...

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Pour les ordres a cours limite a l'achat ou a la vente, c'est "Premier arrive, premier servi" - donc les millions d'ordres de vente a 0.26E entre dans le carnet avant ton ordre seront d'abord servis... et pour ca, il faudra qu'ils arrivent des millions d'acheteurs pour 0.26E.

Entraine toi avec un portefeuille virtuel et revise les types d'ordres pour progresser.

Bonne lecture !

[Blob]

citation :

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Message original posté par natsirte

salut à tous
apres avoir decouvert le trading en théorie (quelques bouquins + lecture assidues des différents sites (surtout pro-at ) j'ai commence à m'excercer chez boursorama.
Bien qu'averti ;entre la théorie et la pratique ......c'est un gouffre immense.

J'ai fais quelques simulations d'A/R sur euro tunnel (;"quantité 1500 puis 2000 et enfin 10000" "ordre limité" "type : RD" ; "validité : jour " "limite achat 0.25 € quand le cours etait à 0.25 et vente avec limite vente 0.26 € quand le cours etait à 0.26 €" )
Résultat toutes les transactions d'achats ont été exécutés mais celles de ventes sont toujours resté "en cours"

1/ Pourquoi ?
(pour definir mon volume d'achat de titre , je me basais sur le volume de transaction qui s'affiche en temps réel et je voyais dans le carnet d'ordre les quantités d'achats et de ventes en millions au prix de 0.25 et 0.26).

2/ Ma méthode est elle bonne
3/Le titre choisi pour faire des Aller/retour est -il bien approprié ?

je ne cherchais pas forcement à faire une enorme plus value mais être sur que mes ordres soit exécuté.

D'avance merci pour les conseil

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Oh là là...

Vous allez au devant de grandes désillusions !
C'est pas parcequ'il y a un cent d'écart qui peut représenter plus de 10 % que vous pourrez achetez et vendre au prix que vous voulez, non mais quoi vous croyez que la bourse c'est de l'argent facile ?
Si en virtuel cela peut être possible en réel ce sera parfois plus de 10 % de perte à chaque fois !
Ce qui vous arrivera c'est d'acheter par exemple EDL avec un ordre au marché à 0.13 et de revendre avec le même type d'ordre à 0.12.
Si vous passez des ordres à cours limités (pour être sur d'être exécutés au prix que vous souhaitez), vous allez faire la désagréable surprise que votre ordre ne sera peut être pas exécuté avant une semaine (et là encore il faut supposer un cours à révocation), et pour revendre ? idem...
Sans compter les fois ou la valeur va dévisser et vous serez impuissants à suivre le meilleur ordre de vente, et là c'est pas 10 % que vous perdrez...
Si vous êtes novices, franchement, prenez un peu de recul et faites plutôt le calcul de ce que vous risquez de perdre avant de faire le calcul de ce que vous aimeriez gagner.

Ceci dit, je vous souhaite bonne chance néanmoins

[Philippe1]

Et voila ... novice qui va tout de suite sur eurotunnel se faire plumer!

Deja "novice", fait toi une promesse avant de demarrer :
- Ne pas acheter eurodisney, eurotunnel, alstom, alcatel, st micro ...
- Ne pas acheter les valeurs en dessous de leur MM150 en journalier
- Ne pas acheter les valeurs dont le macd est sous la ligne de signal en hebdomadaire ou sous le SAR.
- Ne pas acheter de "technos"

Donc essaye deja de te placer sur des titres dont la MM150 monte en journalier sur 1 an avec une bonne configuration en hebdomadaire et un signal d'achat en journalier.

De cette facon, tu as un gros filet de securite sous toi le temps de te faire la main et d'apprendre. Si jamais tu te plantes, tu attends un peu ca remonte.

Ensuite dans 1 an, tu seras plus libre, mais en attendant limite les risques au maximum.

Je precise que j'ai demarre depuis peu et que cette methode m'a permis de preserver mon capital les 3 premiers mois (mars a mai 20005) ce qui est pas mal pour un debut! Maintenant je commence a gagner.

A+

Philippe

[natsirte]

En une question j'ai plus appris que tous les bouquins
merci pour ces premiers conseilles

Si il y en a d'autres je suis preneur

[Silicon]

Choisis toi 5 titres dans 5 domaines differents, de bons titres les leaders dans leur domaine et trade les en swing...
Une pétroliere
Une banque
Une telecom
Une ressources naturelles
Une defensive (épicerie ...carrefour ou casino ou une dans ce secteur qui ba tres tres bien)

Puis pour plusieurs mois tu te limites a ça, un moment donné tu verras quand un secteur faiblit, un autre monte et tu feras des rotations de secteurs..

Oublie ça les trucs pas cher, si ils sont pas cher ce n'est pas parce que les affaires sont bons, acheter un truc a 10 cennes et le vendre a 10 euros ça arrive tres rarement et pour le réussir on se plante tres tres souvent a moins de tres tres bien connaitre la companie et les nouvelles qui s'en viennent (pas les rumeurs , les nouvelles directement)...

[claude5]

Bonjour à vous tous,

Que tous les "professeurs" de cette file soient remerciés.....votre sens de la pédagogie et votre tact m'auront définitivement découragé......de l'investissement boursier......que de suffisance dans vos propos....

Je m'en tiendrai là par politesse.....et je file m'acheter des carembars...avec mon épargne...

Claude

[Hulk]

Que tous les "professeurs" de cette file soient remerciés.....

Je n'ai pas la prétention d'être professeur mais ces remerciements me vont droit au coeur...

votre sens de la pédagogie et votre tact m'auront définitivement découragé......de l'investissement boursier

Tu nous remercieras un jour... Ca t'évitera bien des déceptions frustrations et autres dépressions...

Je m'en tiendrai là par politesse.....

Mais j'y compte bien et j'en ferai autant.

et je file m'acheter des carembars...avec mon épargne...

C'est une idée d'investissement comme une autre après tout, tu nous diras si fais de belles PV avec tes carambars.
Même si je suis partiellement d'accord concernant la suffisance dans les propos de certains (un qui conseille d'acheter que qd la moyenne mobile fait comme ci et l'autre mm fait comme ca, un autre qui nous sort une sorte de trading sectorielle à sa sauce), qui bien que censés et cohérents, ne sont pas à prendre pour argent comptant ou pour une généralité dans les diverses méthodes de trading, dorénavant tu pourras éviter ce genre de formes et autres blagues carambar dans tes posts Claude.

Cordialement

[natsirte]

Peace everybody

Je maintiens que j'ai beaucoup appris en lisant les reponses et je compte bien reposer certaines questions même si cela fera rire les plus experimentés.
Mais de grace pour les explications ; un tout petit peu moins de jargon technique ( ou alors expliqué!) ; Je sais par experience professionnelle que cea peut derouter les non inities.
(on est dans le forum des novices tout de même)

[Philippe1]

En fait je pourrais rajouter tout simplement de lire :

Vivre du trading
Secrets pour gagner en bourse à la ha...
Entrez dans ma salle de trading

+ les autres bons livres, une quinzaine. Dans chaque livre il y a du bon et tu te construis ta strategie personnelle a partir de ca.

(voire section livre)

Ton premier objectif est non pas de gagner, mais deja de na pas perdre d'argent. Ensuite en gagner

Donnes toi 6 mois pour lire les livres, construire ta strategie, et te faire la main. Tu vas devoir travailler sans RIEN gagner pendant les premiers mois. Mais deja si tes gains equilibrent les pertes, c'est pas mal.

Ensuite petit a petit tu affines ta metode pour limiter les pertes et augmenter les gains de facon a gagner des sous!

Il te faut aussi metastock, apprendre a s'en servir, et un flux de donnees (abcbourse est pas cher).

Faut investir un peu

Bonne chance ...

[Hulk]

natsirte poses tes questions sans retenue, seuls les plus prétentieux et arrogants riront, parce qu'on a tous été débutant un jour, et il n'y a aucune honte à ça.
Mes conseils rejoingnent ceux de Philippe sauf certains points que je vais corriger ci dessous.

Donnes toi 6 mois pour apprendre (par le biais de livres principalement) et créer ton style de trading, ta méthode, fixer tes règles parce qu'en trading c'est toi qui fixe tes règles (mis à part les lois concernant les marchés financiers) car il n'y a quasiment pas de limites tant que tu as les fonds nécessaires pour acheter et vendre des actions ou autres produits financiers. Tu pourrais aussi ouvrir un compte demo pendant ce tps.

Pour les livres, pour débuter je te conseille un livre généraliste qui présente la majorité des différentes "catégories" d'analyse technique.
Je te renvois vers "l'analyse technique des marchés financiers" de J.Murphy (le premier livre que j'ai lu), ou "l'analyse technique expliquée" de M. Pring.
Sinon en anglais probablement le meilleur et le plus complet, c'est "trading systems and methods" de P. Kaufman.

Mais il y a 2 points à ne surtout pas négliger en trading: la gestion du risque et des capitaux et la psychologie.
Pour cela 2 livres en francais:
"Réussir en trading" de V.K Tharp pour le money and risk management
"Trader entrez dans la zone" de M. Douglas pour la psychologie

Ensuite une fois que tu te seras créer ta méthode de trading(j'insiste sur ce point c'est à toi de te la créer) à travers la lecture de ces livres et à l'étude des graphiques qui s'en suit, donnes toi encore 6 mois pour la pratiquer, voir les éventuelles améliorations que tu peux y apporter et pour te "faire la main".
Comme l'a dit Philippe, il ne faut pas chercher à gagner pendant les premiers mois, mais plutot à ne pas perdre, ou perdre le moins possible, car c'est un passage obligé les pertes, et même les meilleurs trader sont passés par là.
C'est loin d'être facile pour réussir en trading, saches le, et il faut être courageux et persévérer pour y arriver.

Bon courage et bonne chance à toi pour la suite.


Pour Philippe:

En ce qui concerne les livres, "entrez dans ma salle de trading" n'apporte que très peu de valeur ajoutée au premier livre de Elder, si ce n'est la présentation des stops de protections, la tenue d'un journal de trading, la feuille de calcul, en gros les quelques derniers chapitres.

Son premier livre "vivre du trading" est bien fait pour les débutants, et pour sa facon de présenter la psychologie, mais ne présente que des exemples parfaits pour sa méthode du triple écran, ce qui n'est pas très honnête de sa part, et quelque chose que je ne supporte pas dans les livres. Il ne présente même pas les défauts de sa méthode. Enfin chacun ses gouts, on aime ou on n'aime pas. Moi je suis plutot mitigé concernant cet auteur (sauf pour les chapitres parlant de la psychologie en trading)

Et concernant Métastock, faut pas exagérer qd même, ne lui dit pas d'acheter ce logicielpour débuter car ce n'est pas nécessaire, il peut s'abonner à Proréaltime gratuitement pour les données en fin de journée et ca lui suffira amplement. Pas besoin de mettre 500€ dans Métastock EOD et 10 ou 20 € par mois pour les données, surtout pour un débutant.
Je parle en connaissance de cause, j'ai acheté metastock à mes débuts, alors qu'un logiciel gratuit comme proréaltime m'aurait largement suffit.

[natsirte]

que du constructif

[tradebourse]

Pour revenir au danger des penny stocks pour les débutants, j'avais publié un article visible ici : http://tradebourse.over-blog.com/article-183502.html

Amicalement,
Christophe