Debutant interessé

[rameur]

Bonjour,

Je découvre PRO-AT avec plaisir, et parrallèlement, le FOREX

Je suis depuis peu a la retraite, et j'ai du temps!

Etant de Bordeaux, je serais intéressé à intégrer un groupe homogène, allant du débutant au ras des paquerettes comme moi, au trader confirmé

Je sais que je prends le train en marche, mais s'il reste encore une place, ce serait chouette

[gilles2]

Le train est en marche depuis la création de la bourse...on l'a tous pris en route

[Crock]

Bonjour Rameur

Pro-AT ne sera pas présent cette année à Bordeaux, mais tu peux venir nous retrouver à Toulouse le 7 décembre prochain. Je crois savoir que des bordelais feront le déplacement, donc le covoiturage (à la mode par les temps qui courent ) devrait pouvoir se faire.

Détails de notre JRT du 7 décembre ICI et file de discussion là.

De plus, il est prévu une nouvelle rencontre de traders à Saintes avec la participation de nombreux bordelais.

La file concernant la dernière réunion à Saintes est ICI
Celle pour la prochaine se trouve ICI

A très bientôt

Amicalement

Alain

[rameur]

Bonjour et merci

Je vous remercie de votre accueil et de votre invitation.

Apres avoir bien et longuement reflechi, je me dis que cela est beaucoup trop tot pour assister a une formation de ce niveau

En effet, ce serait comme un eleve cours preparatoire qui assisterait a un cours de maths niveau bac. Je vous dis pas les degats

Je dois d'abord bien maitriser certains aspects de base qui me posent probleme, notamment celui-ci.

Je vois partout l'exemple suivant :

J'ouvre un compte de 10 000 $ (compte standart comme il est stipule).
Je prends ( toujours pour l'exemple ) un levier de 100. Cela fait comme si j'avais 1 000 000 $. Soit 10 lots de 100 000 $. Jusque la ca va

J'achete un lot d'euro/dollar a 1.4000, je controle de ce fait une position egale a 140 000 $
( 1 lot de 100 000 x 1.4000 = 140 000 ) ou ( 5 lots de 100 000 x 1.4000 = 700 000 )

La marge necessaire pour conserver la position sera equivalente a 140 000 / 100, soit 1400 $ par lot
ou 700 000 / 100 = 7000 $ pour les 5 lots.

Donc si j'ai bien compris, je peux utiliser les 10 lots, pourvu que ma marge reste a 14 000 $ par lot de 100 000 $ (1400 x 10 = 14 000)

C'est ca ?

Bon, supposons que je trade en demo depuis un certain temps avec succes. Je souhaite de ce fait essayer avec 500 $ que je suis pret a perdre.

Je vais alors traiter avec des mini lots de 1000.

Si je prends un levier de 20, cela fait 500 x 20 = 10 000 $, soit 10 lots de 1000.

Toujours pareil, j'achete un lot d'euro/dollar a 1.4000, je controle de ce fait une position egale a 1400 $
La marge necessaire sera de 1400 / 20 = 70 $ par lot de 1000 $

Est-ce que j'ai bien compris

Si oui, imaginons que j'ai acheté 5 lots sur l'euro/usd a 1.400, et que je fasse 10 pips dans ma journee.

Le calcul sera donc 10 pips x 5 lots = 50 pips. mais

1) Quel sera mon gain en monnaie trebuchante ?

2) Combien de lots maxi est-il conseille d'acheter sur la meme paire ?

3) Est-il prudent d'utiliser la totalite de ses lots (en laissant la marge bien entendu) ?

Comme vous voyez, c'est pas gagne

[phn67]

Oulà j'ai peur, et tu te compliques la vie

Pour faire simple, pour les devises XXX/USD, 1 lot donne 10$ de variation par pip d'écart entre la valeur à un instant t et la valeur originale. 1 pip c'est la plus petite variation possible de la paire de devises, en général c'est en 1/100, 1/1000 ou 1/10000.

Exemple:
Pour le couple EUR/USD, la valeur actuelle est à 1.4669, donc la plus petite variation de cette paire est de l'ordre d'1/10000 (qui ferait passer à 1.4668 ou 1.4670)
Pour un lot (100K devises) acheté en EUR/USD, ca fait pour chaque pip d'écart avec la valeur d'achat, 10$ de variation.
Pour un mini lot (10K devises) ca nous donne donc 1$/pip.

On peut alors remplacer USD par n'importe quelle autre devise (JPY pour le couples EUR/JPY par ex), la variation reelle sera alors exprimée en yen par pip.
Tu utiliseras le ratio EUR/JPY pour obtenir la correspondance en euro.


Au niveau de la marge, tout dépend de ton courtier.
Si ton courtier te demande une marge min de 1%, tu pourras, utiliser donc jusqu'à 99% de ton equity dans une opération, mais attention, le moindre pip dans le mauvais sens te mettra en appel de marge et risquera de fermer tes positions.


Dans un premier temps, en aucun cas il faut rechercher la performance, je vois déjà du calcul de gains max et de positions max, c'est très mauvais signe

Le but dans le trading comme dans tous les jeux de hasard (oui le trading est un jeu de hasard) est d'avoir une methode avec une esperence positive qui te fera gagner sur le long terme. C'est comme au Poker..

Quelque chose de très important; on ne peut jamais prévoir l'évolution des cours, il n'y que des estimations (probabilités) qui font qu'une décision peut paraitre meilleure qu'une autre à un instant t.

Et comme on ne sait jamais ce qu'il peut se passer (et tout peut se passer), il ne faut jamais risquer plus que l'ont ne peut réellement perdre. Réellement perdre d'un point de vue financier et psychologique. La réelle difficulté dans un premier temps est d'arriver à déterminer cette valeur maximale.
Même avec un système réputé quasi infaillible avec un taux d'opérations gagnantes de 80% il n'est pas improbable de perdre 10 opérations successivement.
Il ne faudrait pas que 10 pertes aient un impact psychologique quelconque. D'une 10 pertes ne doivent pas mettre en péril le système (compte qui se volatilise). Et 10 pertes ou plus ne mettent pas en doute la confiance du trader envers le systeme. Une peur qui s'installe fera s'évanouir des opportunités.
Ainsi ce n'est pas en utilisant les leviers au maximum que tu feras fructifier ton capital (il y a plus à perdre qu'à gagner en fesant cela).

Vois plutôt un gros levier comme une possibilité de rentrer dans plus d'opérations en simultané, d'augmenter tes gains en "diversifiant" tes opérations, non pas en augmentant la taille des positions.

Il y a quelques forums spécialisés sur le forex avec de très bonnes informations. Je ne ferai pas de pub ici, une petite recherche sur google te donnera des addresses

Toujours est-il que je te conseille fortement d'ouvrir un compte démo chez un courtier X ou Y (peut importe lequel) et de t'entrainer le plus possible. Ne passe en argent réel qu'après plusieurs mois de gains consécutifs.
C'est un jeux de statistiques, seul le temps et les occurences te donneront un indice sur la viabilité de tes opérations.
Voilà ce sont mes conseils, en aucun cas des ordres, mais je trouve inutile de cramer des comptes avant de se poser les bonnes questions ou d'être dégouté de l'activité

[rameur]

Bonjour

Merci de me repondre.
Juste une chose, je ne me complique pas la vie, je cherche a comprendre ce que je lis par ci par la, et en l'occurence, je demande juste confirmation. Ai-je bien compris le principe oui ou non.

L'exemple cité a été pris sur un forum il y a deja pas mal de temps et imprimé. Cela émane d'un trader qui pratique depuis un certain temps.

Probleme, je n'ai pas noté ou !

Des exemples sur les forums, il y en a plein. Mais toujours avec des sommes qui demarrent a 10K (toi meme, tu reprends cet exemple a 10K)

Pour un lot (100K devises) acheté en EUR/USD, ca fait pour chaque pip d'écart avec la valeur d'achat, 10$ de variation.
Pour un mini lot (10K devises) ca nous donne donc 1$/pip.

Ca, je l'ai compris. Mais pas vraiment a la portée d'un débutant comme moi,qui demarre vraiment l'étude du forex, et qui compte ouvrir un compte plus tard (après une periode plus ou moins longue en demo)avec 500$.

Alors bien sur, des conseils de toutes sortes, tous aussi pertinents les uns que les autres, je les ai tous noté.

Tout ce que tus dis, tu as entièrement raison !

Mais je voulais juste savoir si j'ai bien compris le principe. Meme si tu trouves cela alambiqué

Le 1% du courtier, je sais que ca peut differer de l'un a l'autre.

Tu dis aussi :

Ainsi ce n'est pas en utilisant les leviers au maximum que tu feras fructifier ton capital (il y a plus à perdre qu'à gagner en fesant cela).

Vois plutôt un gros levier comme une possibilité de rentrer dans plus d'opérations en simultané, d'augmenter tes gains en "diversifiant" tes opérations, non pas en augmentant la taille des positions.

Je suis aussi d'accord la dessus, et dans l'exemple que je cite, vu la somme de depart de 500 $ le levier de 20, tu le consideres comme trop élevé ?

Bon, supposons que je trade en demo depuis un certain temps avec succes. Je souhaite de ce fait essayer avec 500 $ que je suis pret a perdre.

Je vais alors traiter avec des mini lots de 1000.

J'ai juste ou faux ?

Si je prends un levier de 20, cela fait 500 x 20 = 10 000 $, soit 10 lots de 1000.

Toujours pareil, j'achete un lot d'euro/dollar a 1.4000, je controle de ce fait une position egale a 1400 $
La marge necessaire sera de 1400 / 20 = 70 $ par lot de 1000 $

Est-ce cela ?

Si oui, imaginons que j'ai acheté 5 lots sur l'euro/usd a 1.400, et que je fasse 10 pips dans ma journee.

Le calcul sera donc 10 pips x 5 lots = 50 pips.

1) Quel sera mon gain en monnaie trebuchante ?

2) Combien de lots maxi est-il conseillé d'acheter sur la meme paire ?

3) Est-il prudent d'utiliser la totalite de ses lots (en laissant la marge bien entendu) ?

Lorsque j'aurai la reponse a ces questions, je me sentirai un petit peu mieux

[QOSMIO]

Citation de : rameur (au 20-11-2007 09:03:09)

Bonjour

Merci de me repondre.
Juste une chose, je ne me complique pas la vie, je cherche a comprendre ce que je lis par ci par la, et en l'occurence, je demande juste confirmation. Ai-je bien compris le principe oui ou non.

L'exemple cité a été pris sur un forum il y a deja pas mal de temps et imprimé. Cela émane d'un trader qui pratique depuis un certain temps.

Probleme, je n'ai pas noté ou !

Des exemples sur les forums, il y en a plein. Mais toujours avec des sommes qui demarrent a 10K (toi meme, tu reprends cet exemple a 10K)

Pour un lot (100K devises) acheté en EUR/USD, ca fait pour chaque pip d'écart avec la valeur d'achat, 10$ de variation.
Pour un mini lot (10K devises) ca nous donne donc 1$/pip.

Ca, je l'ai compris. Mais pas vraiment a la portée d'un débutant comme moi,qui demarre vraiment l'étude du forex, et qui compte ouvrir un compte plus tard (après une periode plus ou moins longue en demo)avec 500$.

Alors bien sur, des conseils de toutes sortes, tous aussi pertinents les uns que les autres, je les ai tous noté.

Tout ce que tus dis, tu as entièrement raison !

Mais je voulais juste savoir si j'ai bien compris le principe. Meme si tu trouves cela alambiqué

Le 1% du courtier, je sais que ca peut differer de l'un a l'autre.

Tu dis aussi :

Ainsi ce n'est pas en utilisant les leviers au maximum que tu feras fructifier ton capital (il y a plus à perdre qu'à gagner en fesant cela).

Vois plutôt un gros levier comme une possibilité de rentrer dans plus d'opérations en simultané, d'augmenter tes gains en "diversifiant" tes opérations, non pas en augmentant la taille des positions.

Je suis aussi d'accord la dessus, et dans l'exemple que je cite, vu la somme de depart de 500 $ le levier de 20, tu le consideres comme trop élevé ?

Bon, supposons que je trade en demo depuis un certain temps avec succes. Je souhaite de ce fait essayer avec 500 $ que je suis pret a perdre.

Je vais alors traiter avec des mini lots de 1000.

J'ai juste ou faux ?

Si je prends un levier de 20, cela fait 500 x 20 = 10 000 $, soit 10 lots de 1000.

Toujours pareil, j'achete un lot d'euro/dollar a 1.4000, je controle de ce fait une position egale a 1400 $
La marge necessaire sera de 1400 / 20 = 70 $ par lot de 1000 $

Est-ce cela ?

Si oui, imaginons que j'ai acheté 5 lots sur l'euro/usd a 1.400, et que je fasse 10 pips dans ma journee.

Le calcul sera donc 10 pips x 5 lots = 50 pips.

1) Quel sera mon gain en monnaie trebuchante ?

2) Combien de lots maxi est-il conseillé d'acheter sur la meme paire ?

3) Est-il prudent d'utiliser la totalite de ses lots (en laissant la marge bien entendu) ?

Lorsque j'aurai la reponse a ces questions, je me sentirai un petit peu mieux

---

Bonjour
Pour faire simple documente toi,par exemple le livre d'Eric lefort est super

[rameur]

Le livre est certainement super, mais mes questions sont si compliquées que ca pour ne pas peux avoir de reponses

[Explo]

bonsoir rameur

moi je peux repondre au moins a une question a mon avis il faut jamais trader avec toute ta marge et que se soit sur le forex ou d autre produit qui ont un effet de levier.

[phn67]

Je suis aussi d'accord la dessus, et dans l'exemple que je cite, vu la somme de depart de 500 $ le levier de 20, tu le consideres comme trop élevé ?

Ce n'est pas ce que propose le courtier qui est trop élevé, c'est l'utilisation que l'on en fait.
C'est la taille de la position minimale offerte par ton courtier qui doit être prise en compte, non pas le levier. Mieux encore, techniquement, plus le levier du compte (pas de l'ordre) est gros mieux c'est. Il faut juste s'assurer de pouvoir, quelque soit le levier proposé, effectuer une opération avec un risque donné car en général plus le levier proposé est élevé moins la taille des positions est flexible vers le bas.
Par exemple, si ton courtier n'autorise pas de micro lots mais uniquements des mini et des standards, ouvrir un compte de 500$ va, en tout cas avec de grandes probabilités, conduire à un gros echec (à moins d'avoir un système infaillible ou beaucoup de chance )

Avec 500$ et une position d'un mini lot (1$/pip), la marge d'erreur est très faible -> un cumul d'opérations pour un total de 500 pips dans le mauvais sens et le compte est cramé.

En micro lots (0.1$/pip), c'est déjà beaucoup plus jouable.


Donc pour répondre à la question, 500$ et micro lots oui c'est possible. Et non, levier 20 n'est pas de trop.


Mais avec 500$, à ta place, j'irai chez Oanda, seul courtier à ma connaissance qui permet de fractionner les lots encore plus petits (1$ mini par opération) -> tu peux quelque soit le capital prendre une position qui s'ajuste exactement au risque voulu, quelque soit le nombre de pips entre ton point d'entrée et ton stop loss. C'est le gros avantage de ce broker (sans doute le seul qui fasse qu'il soit si intéressant, mais c'est une autre discussion)


Sinon, tout ce qui est relatif à la marge nécessaire va venir naturellement quand tu vas t'entrainer sur un compte démo. Sur des positions à risque "normal", ca ne devrait poser aucun problême, même avec plusieurs opérations. Perso je ne me pose plus la question. Je m'autorise jusqu'à 3 ou 4 opérations simultanées avec un risque allant jusqu'à 2% (grand max) et je suis loin de ma marge max, meme si tous les stops loss sont proches.

Si je prends un levier de 20, cela fait 500 x 20 = 10 000 $, soit 10 lots de 1000.
Toujours pareil, j'achete un lot d'euro/dollar a 1.4000, je controle de ce fait une position egale a 1400 $
La marge necessaire sera de 1400 / 20 = 70 $ par lot de 1000 $

Euhm euhm petit casse tete je ne me suis jamais posé ces questions en détail Comme je ne prends jamais de grosses positions je crois n'avoir jamais dépassé les 50% de marge même avec quelques opérations simultanées.
Si tu veux une réponse précise, tu peux la poser sur le forum de realtime forex, un courtier suisse. Ils répondent très bien à ce genre de questions.

Si oui, imaginons que j'ai acheté 5 lots sur l'euro/usd a 1.400, et que je fasse 10 pips dans ma journee.

Le calcul sera donc 10 pips x 5 lots = 50 pips.

1) Quel sera mon gain en monnaie trebuchante ?
2) Combien de lots maxi est-il conseillé d'acheter sur la meme paire ?
3) Est-il prudent d'utiliser la totalite de ses lots (en laissant la marge bien entendu) ?

1. Pour des micro-lots, 10 pips x 5 micro-lots = 10 (pips) x 0.5 ($/pip) = 50$, ce n'est qu'un jeu d'unités.

2. Ce que ton plan de money management te permet de perdre. C'est à dire uniquement ce que tu peux perdre une fois que ton stop de protection est atteint -> variable en fonction de la distance du stop.

3. Prudent je ne pense pas mais tout dépend de ton aversion au risque et aux conséquences. De ma petite expérience, je réponds non à cette question.

[rameur]

Merci beaucoup

Je commence a y voir plus clair

Realtime forex semble tres bien, mais je ne pense pas qu'il autorise des micro lots

Oanda tout en anglais, pour moi, c'est risqué

[johnlee]

Bonsoir Rameur,

Un petit et humble conseil - si je peux me permettre :

- Ne commence pas par le forex, les marchés dérivés et en regle générale, fuis tous les trucs qui te permettent d'utiliser un levier.

Pourquoi ?.

par ce que je crois que tous ceux qui ont commencé a trader ont d'abord pris des pertes. !. On se coince les doigts dans la porte avant de comprendre qu'il ne faut pas les mettre là....
c'est le cout d'apprentissage !.
Je pense que nous sommes tous passés par là.

Et si tu utilise des trucs a effet de levier, les premières baffes que tu va prendre risquent de se transformer en coup gros boule qui vont te faire fort mal. Et tu risque de ne pas te relever.
De tels exemples sont malheureusement assez fréquent.

Donc, en conclusion, vas y, bosse, lis la littérature disponible (va sur le site "trading school" par exemple - c'est excellent -, regarde bien les analyses qui sont publiées sous Pro AT et fais toi la main tranquillement avant d'essayer de dompter les fauves style Forex etc....

Ne te fais pas bouffer et surtout trouves du plaisir a trader. C'est passionant.

Bonne chance A+

[phn67]

Content d'avoir pu éclaircir certains points sombres

Oui le forex est hard mais c'est une très bonne école
Et contrairement au marché des actions il a un gros avantage, celui de proposer des comptes démo pour y apprendre le métier. Il faut juste de la motivation et beaucoup de discipline.
Ce que tu vas apprendre si tu le fais sérieusement te servira sur tous les marchés, futures, actions et autres.

Bon courage pour la suite,

phn

[rameur]

Merci