1 séminaire = 3 conférences !

**apeje** · 14/08/2004, 12:30

Bonjour

Un jour, il faudra comprendre que les traders amateurs ne sont pas des vaches à lait. Si on estime qu'il existe des gourous et là on peut leur donner tout ce que l'on a, ce qui ne me paraît pas être dans l'esprit de ce site.

La plupart d'entre nous et moi le premier ne gagnons pas d'argent en bourse et essayons d'apprendre. C'est à nous que s'adresse en premier lieu ces conférences. Comment peut-om réclamer un tel prix ?
Lorsque j'étais étudiant (et donc peu argenté comme l'est mon budget boursier qui est absorbé par tellement de personnes qui veulent m'aider) , je me souviens être descendu dans la rue parce qu'ils voulaient passer les frais d'inscription de 1500 francs à 2500 francs pour l'année et ce pour les cours des meilleurs chercheurs français.

Tous les prétextes sont mauvais. Quant à l'idée que je vais gagner de l'argent avec ces conférences, elle est fausse. C'est en fait l'expérience de plusieurs années (et l'équivalent de centaines de conférences) qui permet de mieux trader. Mes profs de fac auraient pu dire la même chose : je vous apporte un diplôme qui vous fera gagner de l'argent jusqu'à la fin de votre vie (et ce de façon certaine) donc payez 225 euros la journée......

Quant à trouver de l'argent pour le site, il faut trouver d'autres méthodes (un prix accéssible aménerait plus de monde et donc plus de revenus).

Un enseignement (et non un vaudou magique) se veut accessible à tous.

Drôle de fête !

**Crock** · 14/08/2004, 12:48

Apeje, un GRAND Merci pour ce commentaire !

Notre fête de l’Analyse technique est vraiment une fête où vous allez pouvoir disposer de nombreuses conférences GRATUITES ou pour 10€ la journée si vous n’êtes pas adhérent de notre association.

Le 24 septembre à l’hôtel BEDFORD vous pourrez assister :

9h30 : Franck MOREL- Zonebourse.com
Détection et sélection de valeurs selon les critères de l’Analyse Technique-
11h00 : Walter LE CORDIER / www.fxprice.com "découverte et pédagogie du Forex"
12h30 : Pierre ORPHELIN – Sirtrade /
"Comment éviter de se faire berner avec les systèmes et méthodes proposés à la vente."
Validité de l'analyse technique: Une bonne question à se poser avant toute démarche.
Pourquoi une méthode doit être évaluée par programmation (système de trading).
Comment les vendeurs de systèmes et méthodes opèrent pour vous convaincre d'acheter des concepts dont la valeur intrinsèque ne correspond par obligatoirement à leurs dires.
Bien que ces thèmes soient détaillés dans l'ouvrage récemment publié ( Les systèmes de trading...et quelques controverses sur l'analyse technique des marchés financiers - Pierre Orphelin- Ed Gualino City & York, juillet 2004) il n'est pas déraisonnable de lire ce livre avant d'assister à la conférence.

PUIS EN APRES MIDI

14h00 Arnaud TREPART MARTI / maîtriser la plate forme Prorealtime !
15h30 Trading future par WH SelfInvest
16h30 Ateliers Analyse Technique animés par Club-Actions & Pro-AT
18h00 L’AT en intraday sur future CAC 40 et exercices de trading appliqués
Eric LEFORT – Anaphraïs-Pro-AT

MAIS AUSSI…..

à partir de 9h30 Trading en direct !

Parce qu’il n’est pas possible de se contenter de la théorie, cet espace se voudra aussi interactif que ne l’est notre site ! Connecté à leur plate forme de trading, plusieurs traders professionnels effectueront des

Trades en direct sur les marchés Actions et Futures.

Simultanément à cette présentation de trading, vous aurez la possibilité de suivre les commentaires d’Olivier de Ducla -spécialiste de la théorie d’Elliott- qui expliquera en direct et bougie après bougie comment il est possible de décompter les vagues pour obtenir une aide au trading.

Par contre le SAMEDI est réservé aux personnes qui disposent déjà d’un portefeuille et souhaitent en améliorer la performance et pour 225€ TTC soit 177€75 HT, vous pourrez assister à 3 conférences (pauses et déjeuner compris) !

Etre intéressé par les marchés dynamiques et à effet de levier et ne pas être en mesure de consacrer une vingtaine de points à la formation, cela dénote d’une certaine mauvaise foi !

Amicalement

Alain

**Roque** · 14/08/2004, 13:31

Bonjour apeje,

Je ne comprends pas ta remarque, ou plutôt je comprends que tu souhaiterais que Crock, Erik et les autres travaillent complètement "à l'oeil".
J'ai participé à la formation qu'a organisée ProAt à Nantes .Très franchement 225€ pour écouter les conseils d'Anaphraïs (+ doc + déjeuner+ pause): ce n'est vraiment vraiment pas cher payé. L'enseignement, surtout de qualité, ne peut pas être gratuit ...

Quant à qualifier ces conférenciers de gourous, là je crais que tu te trompes totalement sur l'état d'esprit de personne comme Erik et sur la façon dont se passe "la communication de connaissance".
Il s'agit justement d'y acquérir des garde-fous et d'en sortir capable d'assurer soi-même ses propres jugements.
Cett formation a été pour moi une opportunité de découvrir que l'expérience peut certes être la base de son succès mais après combien d'années d'échec ! il vaut mieux payer 225€ de suite et éviter des erreurs grossières et acquérir de bons réflexes.

Sincèrement je t'engage à suivre cette formation qui par ailleurs se passe dans une ambiance sympathique et décontractée.
Un bon moment à passer entre passionnés ... il faut le saisir.

Bonne journée à toi

**apeje** · 14/08/2004, 14:29

Soyons clair :

Je ne remets en aucune façon en cause l'état d'esprit de Crock ni d'Anaphraïs. D'ailleurs Alain a bien présenté les activités dans sa réponse et c'est tout à fait dans l'esprit de Pro-At qui est un site que j'apprécie. J'ai suivi de nombreux conflits et j'ai toujours pensé que Crock était un passionné et qu'il faisait tout pour développer l'analyse technique sans esprit lucratif.

Cependant je reste sur ma position en générale qui consiste à dire que l'on ne peut pas développer une activité sur des tarifs aussi importants. Effectivement, Anaphraïs travaille énormément et son travail n'est pas rémunéré à sa juste valeur. Il faut passer par la voie du salariat et trouver des solutions. Pour moi des séminaires qui dépassent 45 euros la journée par personne n'ont pas lieu d'être. Je ne parle pas de ceux à plus de 20 000 francs la semaine.

Pour finir et pour aller dans le sens de Pro-AT que je consulte chaque jour je citerai ceux que j'estime être des "enseignants" a des tarifs autours de 30 à 50 euros par mois:
* Tous ceux qui travaillent chaque jour gratuitement dont Crock, Anaphraîs, Lienad ......
* Zone Bourse. com
* Chandeliers Japonais.com
* Technique Bourse.com
et ceux que j'oublie .....

Et pour Roque :
* je n'ai traité personne de Pro-At de Gourou.
* tu négliges trop ton expérience. C'est certainement la conférence qui t'a permis de remettre dans l'ordre tout ce que tu as appris avec le temps. Ces conférences ont leur intérêt sinon je ne m'y intéressarai pas.

**Crock** · 14/08/2004, 14:35

Merci Apeje de cette précision !

J’ai cherché à te joindre avec le numéro de téléphone donné sur le site (sans succès) et je t’ai écrit un mail privé ! Il est très important pour moi que l’esprit que j’impulse à Pro-AT soit compris et c’est pour cela que je souhaite t’apporter ces précisions de vive voix.

Merci donc de regarder ta boite aux lettres !

Amicalement

Alain

**Roque** · 14/08/2004, 15:03

Désolé javais sans doute mal lu :
Si on estime qu'il existe des gourous et là on peut leur donner tout ce que l'on a, ce qui ne me paraît pas être dans l'esprit de ce site.

45€ = pourboire
Je pense que tu prends comme référence des activités abondamment subventionnées (comme nous en avons l'habitude en France) c'est à dire payées par d'autres.

**apeje** · 14/08/2004, 15:10

45 euros X 20 ou 40, c'est un pourboire ?

Dis moi ce que tu désires, je te le trouve tout de suite car visiblement ton pouvoir d'achat semble au niveau de l'élite de notre société....

**Roque** · 14/08/2004, 15:55

Une dernière remarque :

45€ = 295,2 F car tu parlais en francs, je continue donc en Francs

Je sais que peu de personnes dans les services de l'état français (je parle d'expérience) ont la notion de coût complet d'une activité aussi il me semble nécessaire de te détailler ce que pourrait coûter une telle journée :
-location de salle (# 500 à 1000F/jour selon l'endroit et sans forcer)
-location de matériel video (# 100 à 500F / jour)
-rafraichissement pour les pauses (50F /personne/ pause)
-déjeuner (avec apéro et vin) (150 à 200F / personne)
-édition et reliure du manuel d'Erik (#50F / article)
-pourboire d'Erik : - 5F si un seul participant (au bas mot).

**SHOSTA** · 14/08/2004, 19:12

Bonjour,

J'ai envie de réagir au post d'apeje qui, je le crains, n'a rien compris ni à la bourse ni à la vie et qui montre là un état d'esprit bien français. Le problème majeur de ce pays est la vénération d'une notion complètement absurde et illusoire, celle d'égalité. Je n'hésite pas à dire, moi qui fais d'énormes sacrifices depuis des années pour les études de mon fils, que le niveau du droit d'inscription en université est en France scandaleusement bas et que 1000 ou 1500 euros annuels permettraient d'écarter un certain nombre de jeunes gens non motivés et avant tout à la recherche d'un statut social provisoire. Il y aura toujours des riches et des pauvres, toute naissance est porteuse d'inégalités de toutes sortes. Et lorsque l'on se prend d'intérêt pour la bourse, il faut accepter le fait qu'il s'agit du lieu où l'expression de l'inégalité (en terme d'argent) est la plus flagrante. On peut gagner facilement en bourse à condition d'être très capitalisé : l'argent va à l'argent, comme toujours ! Il devient très difficile de gagner si l'on a peu d'argent à y consacrer et, en toute hypothèse, cela demande beaucoup de temps et de travail. A l'heure où j'écris, j'ai le sentiment de progresser mais je suis toujours dans l'incertitude sur la pérennité de mon activité de trader. Le bilan financier est encore largement négatif mais à aucun moment je n'ai regretté les quelques centaines d'euros consacrées aux conférences organisées par Pro-AT. Si l'on n'est pas en mesure d'inclure ces sommes dérisoires, objectivement raisonnables, dans un budget d'apprentissage de la bourse qui est nécessairement un budget de couleur rouge (seule la perte incite vraiment à la réflexion), il vaut mieux s'intéresser au jardinage.
Et quelle que soit la somme qu'Eric retire d'une journée de conférence, je suis certain qu'il lui arrive d'avoir des journées de trading beaucoup plus rémunératrices.

Tout cela dit sans aucune animosité et en toute sympathie.

SHOSTA

**Alexis** · 14/08/2004, 19:54

Bonjour à tous,

Je suis la comme Jacques Martin pour donner raison à tout le monde;

Bien sur, 225 euros, c'est intrinsèquement une jolie somme d'argent sur laquelle peu devraient cracher. Etant étudiant, j'hésite évidemment à m'inscrire pour le 25 car cela représente pour moi entre 3 et 4 mois de budget "sorties & cinoches"!

Pourtant,

Le trading est un business comme les autres, ou les investissements consentis doivent etre rentabilisés afin que l'activité reste profitable. Mais c'est un business intellectuel, et le seul investissement réalisable, c'est "d'acheter" de la connaissance (expérience de trading ici) comme matière première et de la transformer en profits. Noeud du problème: quel est le cout de cette connaissance? Difficilement estimable, mais élevé.
Je me rappelle avoir longuement hésité avant d'acheter mon premier livre de trading (Elder)...50 euros, c'était pas rien.
18 mois plus tard, j'ai largement gagné 40 fois ce qu'il m'a couté.
Un joli ratio de quelques milliers de pourcents...
Et pour quelqu'un qui a un compte sur le fce, 225 euros pour écouter anaphrais, et en tirer des comportements gagnants, c'est probablement le meilleur investissement financier de leur vie. Et de loin.

**ams51** · 14/08/2004, 21:46

Je me permet de dévier de la discution en cours mais comme il s'agit de tarif de formation je ne suis pas completement HS

citation :
Citation de SHOSTA

le niveau du droit d'inscription en université est en France scandaleusement bas et que 1000 ou 1500 euros annuels permettraient d'écarter un certain nombre de jeunes gens non motivés et avant tout à la recherche d'un statut social provisoire.

OK pour ton argument mais 1000€/an pendant 5 ans d'étude, de nombreuses personnes motivées ne pourront pas se les payer.

Pour en revenir au sujet, les conférences payantes sont faites pour ceux qui ont des € à mettre en bourse. Pour les autres système D et un bon bouquin. Chacun son truc, certains ont besoin d'une explication de texte pour apprendre plus vite d'autres préfèrent apprendre seul pour engranger de l'expérience.... En tout cas, il ne faut pas griller les étapes. Le marché est impitoyable

**nadir27** · 15/08/2004, 18:20

Bonjour
Quand on sait combien coûtent les "séminaires de gourous" qui dispensent de nombreuses méthodes ,et pour cause....,on se dit que le fait de payer ce que demande Pro-AT est très raisonnable, compte tenu du sérieux et de la compétence des intervenants qui au cours des séminaires font partager leur expérience ,ce qui est fort utile pour beaucoup.
Certes vous n'y trouverez pas la "méthode miracle" qui fera de vous un rentier à vie..Entre nous si cette méthode existait, quel serait son prix réel et qui voudrait la vendre d'ailleurs?
Cordialement

**mallingham** · 15/08/2004, 19:41

Bonsoir,

Juste un petit mot pour dire que j'ai participé a un séminaire au mois de juin. J'ai assisté à l'atelier d'analyse technique car je me considère encore novice et pas encore prête pour les futures.
L'atelier m'a remis sur la bonne route, (j'avoue avoir un problème de discipline). Ambiance très sympathique et je remercie encore Crock, Lienad et Padmee pour leur accueil.

La seule chose que regrette et que la réunion n'était pas sur deux jours de façon à pouvoir aussi assister au séminaire d'Eric, j'ai donc acheté le fascicule sur place et n'ai aucun regret.

Je ne pense malheureusement pas pouvoir me libérer en septembre car la saison n'est pas encore terminée et travaillant encore 7jours sur
7 . Par contre si j'arrive à me faire remplacer ce sera avec grand plaisir que je paierais 225 €

Amicalement
Mallingham

**Corine** · 16/08/2004, 14:29

Apeje,

Je souhaite donner mon avis quant à ton intervention et ta critique du prix de 225€.
Rien n'arrive sans formation, que tu te formes toi même avec quelques livres demande que tu achètes ces livres... Si tu choisis une formule plus pratique telle que les séminaires, il est vrai qu'en matière de Futures, plusieurs séminaires s'offrent à toi et les tarifs peuvent parfois être multipliés par 5.

Je te fais part de mon expérience : j'ai commencé ma formation par des bouquins ( je compte dans ma bibliothèque : 3 livres indispensables pour débuter en analyse technique : 100€ ). Après cela je me suis décidée à suivre un premier séminaire : 1500€. Je pouvais financièrement me le permettre, donc j'ai décidé de suivre le séminaire d'un second intervenant en France sur les futures : 300€ puis j'ai rencontré pro-At et j'ai suivi également le séminaire d'Anaphrais : 225€. Au final, je dirais que le séminaire d'Anaphrais a été pour moi le plus déterminant !

Il y a deux ans, je ne connaissais rien à l'Analyse Technique et aux futures. Il y a dix huit mois, je commencais à trader virtuellement sur les futures et ...perdais de l'argent. Au bout d'un an je tradais réèllement et ne perdais plus mais ne gagnais pas non plus... Depuis six mois, je gagne de l'argent. Statistiquement il est dans les faits que 95% des traders de futures n'existent plus après six mois ....

Le trading est un art difficile qui mérite comme tout métier une formation qui tient la route. Et je ne connais aucune formation gratuite. Quant à son prix, la formation d'Anaphraïs est la plus basse du marché.

Bien à toi

Corinne

1 séminaire = 3 conférences !

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