Position du SAR et T1 : ambiguité du GLB

**paal** · 07/05/2004, 17:15

citation :
Message original posté par Fauroma

Bonjour,
...
- En T0, le SAR est SOUS LES COURS
- en T1 haussier, le SAR est AUSSI SOUS LES COURS

Cependant à la page 133, Cahen écrit qu'au moment du T1 haussier, la SITUATION IDEALE est que le SAR serve de support.
...

Quelqu'un (ou peut-être Mr Cahen lui-même) pourrait-il lever l'ambiguité sur ce sujet ?
Fauroma

A ton avis, un SUPPORT (de cours ou de pot de fleurs), cela se trouve où ?
Au-dessus ? Tu marches sur la tête ?

Il n'y a donc aucune ambiguïté dans ce que j'ai lu.

**bourgogne** · 07/05/2004, 17:30

citation :
Message original posté par Fauroma

Bonjour,

Il me semble qu'il y a une ambiguité dans le GLB sur la position du SAR au moment du T1.

En page 95 sur la description du T1, Cahen écrit que le SAR doit commencer à prendre la tendance observée sur les cours. Par exemple pour illustrer cela, prenons le cas d'un T1 haussier :

- En T0, le SAR est SOUS LES COURS
- en T1 haussier, le SAR est AUSSI SOUS LES COURS

Cependant à la page 133, Cahen écrit qu'au moment du T1 haussier, la SITUATION IDEALE est que le SAR serve de support.

Ceci laisse croire qu'il y aurait des situations pas forcément idéales et donc QU'AU MOMMENT d'un T1 haussier, on peut très bien CASSER LE SAR.

Mais alors ceci rentre en totale contradiction avec ce qui est noté page 95 du GLB.

Quelqu'un (ou peut-être Mr Cahen lui-même) pourrait-il lever l'ambiguité sur ce sujet ?

Merci

Fauroma

Bonjour Fauroma,

Cela fait partie des imprécisions sémantiques du GLB. Mon avis, je le précise, n'est pas celui d'un expert dans le domaine.
A mon avis "servir de support" doit vouloir dire "être juste en dessous" par opposition au cas ou la SAR serait "plus loin en dessous".
Qu'en pensent les experts ?

**basso** · 07/05/2004, 19:00

p95: le parab doit...
p133:c'est la situation idéale si le parab....

1° cas, c'est un impératif dans la prise de position; 2° cas, c'est la situation idéale: pas tout à fait la même chose.
Le 2° cas laisse la porte ouverte à d'autres possibilités moins parfaites.

Je préfère intervenir quand le sar s'est retourné avant T1 mais je ne suis pas un expert. Le livre entretient le flou: cf ex p55: TF1 où le sar est traversé en T1 ou encore p96

Nicolas

**Fauroma** · 07/05/2004, 20:45

citation :
Citation de basso

p95: le parab doit...
p133:c'est la situation idéale si le parab....

1° cas, c'est un impératif dans la prise de position; 2° cas, c'est la situation idéale: pas tout à fait la même chose.
Le 2° cas laisse la porte ouverte à d'autres possibilités moins parfaites.

Je préfère intervenir quand le sar s'est retourné avant T1 mais je ne suis pas un expert. Le livre entretient le flou: cf ex p55: TF1 où le sar est traversé en T1 ou encore p96

Nicolas

Merci Basso car toi seul a compris le sens de mon message et à priori pas les autres intervenants (JCP , Paal).

Selon ce q'écrit Cahen, il y aurait une situation idéale et une autre qui ne l'est pas.

Je trouve TRES DOMMAGEABLE ce flou...

Il serait bien que l'auteur clarifie cet état de choses.

**Fauroma** · 07/05/2004, 21:26

Oups, désolée alors JCP

**pm.F** · 07/05/2004, 22:42

JCP : tu n'as pas fini si tu cherches à résoudre les "ambigüités"...

**Fauroma** · 14/05/2004, 15:01

citation :
Citation de Omega

citation :
Message original posté par Fauroma

Bonjour,

Il me semble qu'il y a une ambiguité dans le GLB sur la position du SAR au moment du T1.

En page 95 sur la description du T1, Cahen écrit que le SAR doit commencer à prendre la tendance observée sur les cours. Par exemple pour illustrer cela, prenons le cas d'un T1 haussier :

- En T0, le SAR est SOUS LES COURS
- en T1 haussier, le SAR est AUSSI SOUS LES COURS

Cependant à la page 133, Cahen écrit qu'au moment du T1 haussier, la SITUATION IDEALE est que le SAR serve de support.

Ceci laisse croire qu'il y aurait des situations pas forcément idéales et donc QU'AU MOMMENT d'un T1 haussier, on peut très bien CASSER LE SAR.

Mais alors ceci rentre en totale contradiction avec ce qui est noté page 95 du GLB.

Quelqu'un (ou peut-être Mr Cahen lui-même) pourrait-il lever l'ambiguité sur ce sujet ?

Merci

Fauroma

Bonjour Fauroma,

Ne voyez pas d'ambiguite.
La page 95 est claire : lors d'un T1 haussier, le sar doit etre sous les cours ainsi qu'a la periode precedente c'est a dire lors du T0.

La page 133 (ainsi que dans les illustrations que vous mentionnez), c'est une facon de parler (ou d'imager le texte sur un point precis) propre a Cahen qui vous fait croire qu'il y a imprecision.

Il faut etre logique car sinon Cahen ne se serait pas donner la peine d'expliciter de maniere exhaustive le T1 a la page 95.

Tenez vous en donc a la definition de la dudite page.

Salutations

Merci pour ta réponse mais je suis désolée elle ne me satisfait pas car elle ne lève pas l'ambiguité ( c'est écrit noir sur blanc dans le GLB).

A titre personnel, je regrette que l'auteur ne se soit pas exprimé sur ce sujet car je ne dois pas etre la seule à m'interroger sur ces imprecisions...

**ssimon** · 18/05/2004, 17:22

Bonjour,

citation :
Il me semble qu'il y a une ambiguité dans le GLB sur la position du SAR au moment du T1.

En page 95 sur la description du T1, Cahen écrit que le SAR doit commencer à prendre la tendance observée sur les cours. Par exemple pour illustrer cela, prenons le cas d'un T1 haussier :

- En T0, le SAR est SOUS LES COURS
- en T1 haussier, le SAR est AUSSI SOUS LES COURS

Cependant à la page 133, Cahen écrit qu'au moment du T1 haussier, la SITUATION IDEALE est que le SAR serve de support.

Ceci laisse croire qu'il y aurait des situations pas forcément idéales et donc QU'AU MOMMENT d'un T1 haussier, on peut très bien CASSER LE SAR.

Mais alors ceci rentre en totale contradiction avec ce qui est noté page 95 du GLB.

Quelqu'un (ou peut-être Mr Cahen lui-même) pourrait-il lever l'ambiguité sur ce sujet ?

Effectivement c’est regrettable que l'auteur ne se soit pas exprimé sur ce sujet. Mais en attendant je donne mon avis.

Personnellement je ne pense pas qu'il y ait une ambiguité dans le GLB (p95 et p133).

Au moment du T1 haussier , on peut avoir :
* SAR < MB, la MB sert de support (pour simplifier). Inconvénient : on peut avoir une correction technique au moment du P X MB et …

* SAR > MB, le parabolique sert de support, et si les points SAR commencent à prendre la tendance (non plat) --> la situation idéale en T1 (mais rare dans une phase de plateau).

Avez vous un autre avis sur le sujet?
Serge

**choubaka** · 18/05/2004, 17:34

L'explication de serge semble tenir la route.

**xave06** · 18/05/2004, 20:19

citation :
Citation de ssimon

Bonjour,

citation :
Il me semble qu'il y a une ambiguité dans le GLB sur la position du SAR au moment du T1.

En page 95 sur la description du T1, Cahen écrit que le SAR doit commencer à prendre la tendance observée sur les cours. Par exemple pour illustrer cela, prenons le cas d'un T1 haussier :

- En T0, le SAR est SOUS LES COURS
- en T1 haussier, le SAR est AUSSI SOUS LES COURS

Cependant à la page 133, Cahen écrit qu'au moment du T1 haussier, la SITUATION IDEALE est que le SAR serve de support.

Ceci laisse croire qu'il y aurait des situations pas forcément idéales et donc QU'AU MOMMENT d'un T1 haussier, on peut très bien CASSER LE SAR.

Mais alors ceci rentre en totale contradiction avec ce qui est noté page 95 du GLB.

Quelqu'un (ou peut-être Mr Cahen lui-même) pourrait-il lever l'ambiguité sur ce sujet ?

Effectivement c’est regrettable que l'auteur ne se soit pas exprimé sur ce sujet. Mais en attendant je donne mon avis.

Personnellement je ne pense pas qu'il y ait une ambiguité dans le GLB (p95 et p133).

Au moment du T1 haussier , on peut avoir :
* SAR < MB, la MB sert de support (pour simplifier). Inconvénient : on peut avoir une correction technique au moment du P X MB et …

* SAR > MB, le parabolique sert de support, et si les points SAR commencent à prendre la tendance (non plat) --> la situation idéale en T1 (mais rare dans une phase de plateau).

Avez vous un autre avis sur le sujet?
Serge

Etant donné que la différenciation entre bulle et // peut se faire à partir de T3/T4,et que le comportement des cours après le croisement P/M est un des éléments de différenciation entre bulle et //,il me semble que le sar devrait être logiquement sous Mboll;en effet si P est entre Mboll et les cours il aurait du mal à venir croiser Mboll après le T1.
Je pense que quand PC a parlé du rôle de support du SAR il voulait dire que le sar devait être haussier et non pas baissier(au dessus des cours)
xavier

**ssimon** · 18/05/2004, 23:23

Bonjour Xavier,

Il me semble possible qu’il y ait une bulle ou // même sans croisement P/M (mais effectivement c’est rare ; ex : p122)

Serge

**xave06** · 19/05/2004, 07:48

citation :
Citation de ssimon

Bonjour Xavier,

Il me semble possible qu’il y ait une bulle ou // même sans croisement P/M (mais effectivement c’est rare ; ex : p122)

Serge

Tu as raison il peut effectivement y avoir un parallèlisme entre P/M même si c'est rare comme tu le soulignes.
Je raisonnais dans le cas du T1 "standard" où il va y avoir croisement(quelles qu'en soient les conséquences selon bulle ou //)et dans lequel P va forcèment croiser M par le haut(dans le cas d'un mouvement haussier),et donc quand on parle du rôle de support du SAR celui-ci est forcèment sous Mboll au départ du mouvement;et je pense que quand on parle du rôle de support du SAR il s'agit uniquement du fait que sur un T1 haussier le SAR soit haussier et entame un mouvement parabolique vers le haut.
xavier

Position du SAR et T1 : ambiguité du GLB

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