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Question sur le trade SCHS proposé par Ph Cahen
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  • Question sur le trade SCHS proposé par Ph Cahen

    J'ai déjà posté ce message dans la file "un titre à shorter avec l'ATDMF" mais il s'est fait noyer par les discussions en cours.
    Merci à Philippe Cahen et aux spécialistes de l'analyse dynamique de répondre techniquement à mes questions et à ceux qui veulent polémiquer de s'abstenir.

    Préliminaire :

    Je suppose que le T2 jour est valable.
    GLB fait référence au livre "Analyse technique et volatilté" de PH. Cahen décrivant l'ATDMF 2003.


    En observateur intéressé et motivé par l’ATMF, j’ai lu le GLB et appliqué ce que j’ai compris pour suivre le trade sur SCHS

    Choix des unités de temps : GLB p 25

    Unité de temps majeure du T1 : jour
    L’unité de contrôle sera donc : 60 minutes

    Stop-loss : GLB p 99

    « Le stop-loss fait référence à une observation sur l’unité de temps de contrôle. Un croisement des moyennes 7 à 23 (à la clôture de la période) en sens opposée de la tendance prise en T2 donne le signal de la sortie de position. »
    La position est donc clôturée le 19/02 à 17h

    Sortie de position stochastique : GLB p 118

    Stochastique : « lorsqu’il devient suracheté/survendu l’opérateur doit impérativement dénouer sa position »
    La position est donc clôturée le 20 février en clôture. Ou à l’ouverture le 21/02 : les cours ont commencé à monter fortement après un gap à la baisse.

    Sortie de position divergence des bandes : GLB p 105

    « Une fois T2 constaté, l’opérateur doit surveiller la symétrie des bandes par rapport à un axe horizontal virtuel : la divergence des bandes doit être parfaite jusqu’en T4. Dans le cas contraire, la hausse de la volatilité ne sera pas suffisante pour permettre aux cours de poursuivre leur mouvement à l’extérieur des bandes de Bollinger. Il convient dans ce cas de dénouer l’opération le plus rapidement possible »
    On est dans ce cas dans un critère subjectif mais il me semble que l’évolution des bandes sur le graphique ci-dessous respecte le critère de sortie.

    Merci donc à Mr Cahen de m’expliquer pourquoi il semble avoir conservé sa position.

    Citation de Ph Cahen p 5 de la file : "un titre à shorter avec l'ATDMF"

    "2 remarques :
    - Une connaissance de l’ATDMF aurait permis de rester serein : dans Analyse technique et volatilité de P. Cahen, Editions Economica, page 99 il est indiqué qu’un non-croisement des moyennes mobiles sur l’unité de contrôle (entre T2 et T4 de l’unité de temps principale) est un signal de renforcement de tendance de la position prise en T2. Cette configuration était présente avant la citation…
    - Cela ne sert à rien de prier, un bon analyste technique doit garder son sang-froid."

    Mon propos n’est sûrement pas de remettre en cause l’ATDMF car toute méthode a des faux signaux et ce n’est pas un faux signal qui peut la remettre en cause.




  • #2
    Dans le second message que j’ai posté sur SCHS, j’indique que l’unité de contrôle est 4H.
    Actuellement la version de référence de l’ATDMF est 2007. Elle comporte des modifications importantes / celle publiée dans Analyse technique et volatilité.
    Bien cordialement.
    P Cahen

    Commentaire


    • #3
      Le 19 au soir je donnais mon sentiment de "trader" qui "aurait pu jouer" cette valeur avec son argent.


      Citation de : ParisBrest (au 19-02-2008 23:38:12)

      UD. Divergence "comateuse".




      T2 doit nous faire gagner de l'argent
      T3 ne doit pas nous en faire perdre...


      Si ce n'est pas le cas il faut sauter du bourricot...et choisir un autre cheval..de course.






      Commentaire


      • #4
        Citation de : pcahen (au 22-02-2008 18:34:36)

        Dans le second message que j’ai posté sur SCHS, j’indique que l’unité de contrôle est 4H.
        Actuellement la version de référence de l’ATDMF est 2007. Elle comporte des modifications importantes / celle publiée dans Analyse technique et volatilité.
        Bien cordialement.
        P Cahen




        J'ai cru lire quelque part qu'il fallait surveiller la bonne divergence des Bollinger de T1 à T4...ce n'est plus d'actualité en ATDMF 2007?

        Commentaire


        • #5
          Bonjour Monsieur Cahen,

          Lee croissement de mm7–mm23 en hebdomadaire : le changement de direction de mm7 est violent mais il se situe au dessus de mm23 ?
          Peut-on l’assimiler à un non croisement ?

          Bien cordialement.

          Commentaire


          • #6
            Sur quel titre?

            Commentaire


            • #7
              Citation de : pcahen (au 22-02-2008 19:22:29)

              Sur quel titre?




              SCHS

              Commentaire


              • #8


                PCahen

                J'aurais une ou 2 petites questions simples à te poser.

                Dans la mesure où, par exemple, dans une tendance qui perdure dans le temps, ce que certains nomment tendance en ligne, tunnel, etc....., des moyennes mobiles de + en + longues se "parallélisent" par rapport aux cours, et que ces moyennes mobiles ne font qu'être matérialisées par une droite et sa parallèle (support et résistance) "l'encadrement" de cette tendance.

                Sachant que les supports et résistances, parallèles et triangles, ETE et ETEI, et tout le toutim, font partie de l'analyse technique dite le CHARTISME, peut-on considérer que les moyennes mobiles font partie du chartisme ?

                Dans l'affirmative, peut-on dire que toute technique d'AT qui utilise les moyennes mobiles, utilise également, par conséquent, le chartisme ?

                Dans l'affirmative, et dans la mesure où tu as affirmé que le chartisme est le déshonneur de l'activité de trading, peut-on considérer que toutes les techniques qui utilisent les moyennes mobiles sont déshonnorantes.

                Par exemple le croisement ou le "non" croisement de mm7 ou 8 et mm 23 ?

                Peut-on considérer qu'une technique d'AT digne de ce nom, en utilisant un moyen aussi rudimentaire que les moyennes mobiles, soit réellement efficiente, et pourquoi pas, honorable ?
                On est, tout de même en 2008.

                Pourrais-tu nous faire un petit topo là-dessus ?



                File réservée à la Tectonique des vagues, intraday, uts courtes

                On y arrivera !

                Commentaire


                • #9
                  Citation de : pcahen (au 22-02-2008 18:34:36)

                  Dans le second message que j’ai posté sur SCHS, j’indique que l’unité de contrôle est 4H.
                  Actuellement la version de référence de l’ATDMF est 2007. Elle comporte des modifications importantes / celle publiée dans Analyse technique et volatilité.
                  Bien cordialement.
                  P Cahen




                  J’en conclus donc que le livre « Analyse technique et volatilité » n’est plus valable pour trader l’ATDMF et que le seul moyen de trader correctement l'ATDMF est de suivre un de vos stages. La moindre des choses serait de le retirer de la vente ou de publier une nouvelle édition à jour.

                  Monsieur Cahen, vous ne m’avez pas répondu sur le stochastique qui a cassé sa moyenne mobile à la hausse entre T1 et T4 et sur la symétrie des bandes qui n’était plus respectée : ces critères ne font-ils plus partie de l’ATDMF 2007 ?

                  Commentaire


                  • #10
                    idem que Logan : j'en suis resté à WDH....

                    déja que j'ai du mal avec l'ATDMF en général (merci à tous de vos enseignements)...

                    ce serait bien que l'actualisation de la méthode soit diffusée plus largement ; je pense que la plupart des participants de ces files sont des utilisateurs et s'y retrouvent


                    Commentaire


                    • #11



                      Eutectique


                      (15612 msg)


                      Posté le : le 22-02-2008 19:28:59

                      PCahen

                      J'aurais une ou 2 petites questions simples à te poser.

                      Dans la mesure où, par exemple, dans une tendance qui perdure dans le temps, ce que certains nomment tendance en ligne, tunnel, etc....., des moyennes mobiles de + en + longues se "parallélisent" par rapport aux cours, et que ces moyennes mobiles ne font qu'être matérialisées par une droite et sa parallèle (support et résistance) "l'encadrement" de cette tendance.

                      Sachant que les supports et résistances, parallèles et triangles, ETE et ETEI, et tout le toutim, font partie de l'analyse technique dite le CHARTISME, peut-on considérer que les moyennes mobiles font partie du chartisme ?

                      Dans l'affirmative, peut-on dire que toute technique d'AT qui utilise les moyennes mobiles, utilise également, par conséquent, le chartisme ?

                      Dans l'affirmative, et dans la mesure où tu as affirmé que le chartisme est le déshonneur de l'activité de trading, peut-on considérer que toutes les techniques qui utilisent les moyennes mobiles sont déshonnorantes.

                      Par exemple le croisement ou le "non" croisement de mm7 ou 8 et mm 23 ?

                      Peut-on considérer qu'une technique d'AT digne de ce nom, en utilisant un moyen aussi rudimentaire que les moyennes mobiles, soit réellement efficiente, et pourquoi pas, honorable ?
                      On est, tout de même en 2008.

                      Pourrais-tu nous faire un petit topo là-dessus ?





                      C'est quand même une méthode très polémique, non?

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                      • #12
                        Rappel de la question en cours : fallait-il sortir sa position short sur SCHS en utilisant les critères de l’ATDMF de Ph. Cahen ?

                        Ci-dessous les 3 raisons qui, me semble-t-il, indiquaient de sortir avec en rouge les réponses de Ph Cahen et en vert les conclusions que j'en tire.
                        Merci à Ph Cahen, pour la promotion de sa méthode, de compléter les réponses manquantes.


                        Choix des unités de temps : GLB p 25

                        Unité de temps majeure du T1 : jour
                        L’unité de contrôle sera donc : 60 minutes

                        Dans le second message que j’ai posté sur SCHS, j’indique que l’unité de contrôle est 4H.
                        Actuellement la version de référence de l’ATDMF est 2007. Elle comporte des modifications importantes / celle publiée dans Analyse technique et volatilité.
                        Bien cordialement.
                        P Cahen



                        Stop-loss : GLB p 99

                        « Le stop-loss fait référence à une observation sur l’unité de temps de contrôle. Un croisement des moyennes 7 à 23 (à la clôture de la période) en sens opposée de la tendance prise en T2 donne le signal de la sortie de position. »
                        La position est donc clôturée le 19/02 à 17h

                        En utilisant les 4h comme unité de contrôle, la position était conservée.

                        Sortie de position stochastique : GLB p 118

                        Stochastique : « lorsqu’il devient suracheté/survendu l’opérateur doit impérativement dénouer sa position »
                        La position est donc clôturée le 20 février en clôture. Ou à l’ouverture le 21/02 : les cours ont commencé à monter fortement après un gap à la baisse.

                        Attente de réponse de Ph Cahen.

                        Sortie de position divergence des bandes : GLB p 105

                        « Une fois T2 constaté, l’opérateur doit surveiller la symétrie des bandes par rapport à un axe horizontal virtuel : la divergence des bandes doit être parfaite jusqu’en T4. Dans le cas contraire, la hausse de la volatilité ne sera pas suffisante pour permettre aux cours de poursuivre leur mouvement à l’extérieur des bandes de Bollinger. Il convient dans ce cas de dénouer l’opération le plus rapidement possible »
                        On est dans ce cas dans un critère subjectif mais il me semble que l’évolution des bandes sur le graphique ci-dessous respecte le critère de sortie.

                        Attente de réponse de Ph Cahen.

                        Merci par avance pour les réponses qui me permettront de clarifier ma compréhension de cette méthode.

                        Commentaire


                        • #13
                          Ah logan, c est tout simple, soit tu fais des stages, soit tu te debrouilles pour acheter la nouvelle version, mais les 39 euros et 47 euros que t as mis dans les premiers bouquins, hop, plus valable
                          facile.
                          a quand la version 2008 qui remmettra en question la version 2007?????
                          La methode , chacun son fait son idee, valide ou pas.
                          L homme et sa communication:je rammasse des sous.Et de temsp en temps je viens sur Pro At chercher de la chair fraiche pour mes stages et pour qu ils achetent mes bouquins plus valables
                          Allez , je retourne a mon RSI qui ne vaux rien, histoire de gagner quelques sous par pur hasard (finalement je devrais allez au casino.....a quand une etude sur la volatilite de la machine a sous)

                          Commentaire


                          • #14


                            Mais où donc fallait-il vendre ?
                            Faut-il acheter ?

                            File réservée à la Tectonique des vagues, intraday, uts courtes

                            On y arrivera !

                            Commentaire


                            • #15
                              Il est intéressant effectivement de comparer une analyse chartiste et ATD.


                              L'action se trouve dans un canal baissier. Elle a rebondit Vendredi sur le support des 30,1 qui est le plus bas 2006.
                              Le Marteau de Vendredi, milite pour un rebond.
                              La tendance étant baissière, un retour vers MM23, voire le haut du canal, serait un point short idéal.

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