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Question a Mr Orphelin : votre livre
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  • #16
    Bonjour jejome

    Tu dis :
    "D'accord, pour une fois il ne prouve pas ce qu'il avance"

    Pour une fois? il n'a jamais prouvé l'efficacité de ses produits pour du trading REEL. C'est pour çà que je lui fait la chasse.

    Au salon 2005 il n'a pas intéret de se manquer devant le public cette fois (il n'aura pas de 3eme chance).

    Tu dis aussi :
    "Par contre toi, prouve nous que le Money Management est primordial! "

    Ok, mais je vais pas te faire pour autant ici un cours de money and risk management (le prochain salon AT peut y pourvoir dans quelques jours si tu es si demandeur...).

    Je vais quand même te dire comment je vois les choses :
    Considère ton capital comme ton outil de travail, rare et précieux.
    Sans lui pas de trades.
    Donc règle n°1 il faut le préserverà tout prix, pas jouer au kamikaze sans filet.
    Mais il faut aussi le faire fructifier règle n°2 et donc prendre des risques, alors comment faire?
    Quand un chevalier va au combat, il a entre autre une épée (signaux techniques) pour frapper, mais aussi un bouclier (règles de money & risk management) pour se protéger.
    Imagine que c'est lui le capital, tu me suis ?
    L'un sans l'autre est inconcevable si tu veux avoir tes chances de rentrer en vie chez toi apres la guerre.

    Tu dois te battre avec l'épee ETle bouclier pour toutes tes batailles (trades) sans exception.
    tu ne peux perdre (risquer ) plus de 2% de ton capital cash par trade règle n°3.
    Ainsi tu pourras durer (tu ne seras pas tué au bout de quelques batailles) et tu auras donc tes chances de remporter des victoires :
    Ton épée (tes signauxd'entrée/sortie ) y pourvoira, à condition d'être bien forgée (que tu utilises de bons signaux d'entrée /sortie).
    L'association de l'épee et du bouclier te permettra de durer et donc accroitra tes chances de gagner sur la durée, avec donc régularité.

    Sans cela tu es mort à plus ou moins long terme c'est ineluctable.

    Il faut pour générer, disons sur un mois donné (raisonnons mois par mois), que tu risques moins (ou du moins pas plus que tes gains potentiels) et cela pour chaque trade.
    Ainsi, si tu as un système qui fait au moins 60% de trades gagnant tu es gagnant sur la durée.
    Si tu gèneres 70% à 75% de positionsgagnantes tu es riche.
    Pourquoi?
    Tu es sur de faires des petites pertes (2% maxi) mettons sur 3 trades, même si sur les 7 trades gagnants tu ne fais pas 6% de gains, tes petits gains plus nombreux compenseront tes petites pertes et le ou les gros gains mettront ton compte au vert.

    C'est donc INDISPENSABLEpour gagner.







    Commentaire


    • #17
      Enfin, si tu veux être un vrai champion, autre règle, tu ne dois y aller sur des trades( meme si ton épee te démanges....) que si tu as plus de chance de gagner que de perdre.
      Autrement laisse tomber le trade....
      Mais comment le savoir,?
      C'est là que l'analyse technique et le risk management se soutiennent et se completent extraordinairement...
      Grace a des outils techniques (certains utiliseront un objectif de figure chartiste, une borne opposée de canal ou de BB, ....etc...) tu sais ce que tu peux attendre de ton trade (target) :Mettons 4% par exemple pour un swing trading.
      Si tu peux placer ton stop naturellement (ex sous un support, sous un creux) sans que tu risques + de 2% de ton capital sur le trade, tu peux y aller car tu as un ratio gains attendus/ perte possible favorable.
      Si ce ratio est devavorable ne dégaine pas ton épée....
      En stratégie de guerre comme entrading il faut chosir le lieu et le moment le plus propoce pour lancer les attaques....

      Voilà pourquoi le MONEY AND RISK MANAGEMNT sont vitaux en bourse.

      Celui qui utilise un système sans savoir où il va est perdu d'avance.
      Prennez donc votre boussole...

      @+



      Commentaire


      • #18
        L'importance de mettre des stops (et l'art de savoir où les mettre) sur chaque trade (filet du trapésiste) et aussi (on oublie souvent ce second aspect) de n'y aller que quand le risque potentiel est inférieur au gain potentiel (afin d'accroitre le taux de probabilité d'avoir des gains conséquent et a fortiori d'avoir moins de positions perdantes) sont primordiale en trading.

        Un système stérile, théorique dans un laboratoire ne sert à rien.

        Un bon systèmedoit servir à gagner en trading réel.

        Et pour cela il faut que le système intègre des règle de money & risk management , sinon à la poubelle.

        Ceux qui nient l'importance de ce que je viens d'évoquer sont inconscients et dangereux pour la communauté des traders.
        A méditer

        Commentaire


        • #19
          citation :
          Citation de swingSRD

          Enfin, si tu veux être un vrai champion, autre règle, tu ne dois y aller sur des trades( meme si ton épee te démanges....) que si tu as plus de chance de gagner que de perdre.
          Autrement laisse tomber le trade....
          Mais comment le savoir,?
          C'est là que l'analyse technique et le risk management se soutiennent et se completent extraordinairement...
          Grace a des outils techniques (certains utiliseront un objectif de figure chartiste, une borne opposée de canal ou de BB, ....etc...) tu sais ce que tu peux attendre de ton trade (target) :Mettons 4% par exemple pour un swing trading.
          Si tu peux placer ton stop naturellement (ex sous un support, sous un creux) sans que tu risques + de 2% de ton capital sur le trade, tu peux y aller car tu as un ratio gains attendus/ perte possible favorable.
          Si ce ratio est devavorable ne dégaine pas ton épée....
          En stratégie de guerre comme entrading il faut chosir le lieu et le moment le plus propoce pour lancer les attaques....

          Voilà pourquoi le MONEY AND RISK MANAGEMNT sont vitaux en bourse.

          Celui qui utilise un système sans savoir où il va est perdu d'avance.
          Prennez donc votre boussole...

          @+






          Salut SwingSRD,

          Tu ne fais que nous exposer ton point de vue, mais ça ne prouve rien, vraiment rien! Tu dis que le DrowDown n'a aucune raison d'être respecté, mais pourquoi donc les 60% de réussite de ton système le serait? Et pourquoi le ratio de départ entre le potentiel de gain et de perte serait aussi respecté? Seul ton potentiel de perte (2%) est connu, pour le reste, franchement, on en sait rien!

          Allez bon week-end!

          Commentaire


          • #20
            citation :
            Citation de swingSRD

            L'importance de mettre des stops (et l'art de savoir où les mettre) sur chaque trade (filet du trapésiste) et aussi (on oublie souvent ce second aspect) de n'y aller que quand le risque potentiel est inférieur au gain potentiel (afin d'accroitre le taux de probabilité d'avoir des gains conséquent et a fortiori d'avoir moins de positions perdantes) sont primordiale en trading.

            Un système stérile, théorique dans un laboratoire ne sert à rien.

            Un bon systèmedoit servir à gagner en trading réel.

            Et pour cela il faut que le système intègre des règle de money & risk management , sinon à la poubelle.

            Ceux qui nient l'importance de ce que je viens d'évoquer sont inconscients et dangereux pour la communauté des traders.
            A méditer



            Je suis d'accord sur le fait que de mettre un stop de protection est synonyme de sécurité, c'est clair. Mais le problème c'est que de rajouter des stops de protection à tendance dans la très grande majorité des cas à significativement détériorer les performances d'un système!

            @+

            Jejome

            Commentaire


            • #21
              Jejome,
              C'est pour cela qu'il faut aussi apprendre où les mettre.
              C'est un art, plutot un savoir faire.
              Ni trop serré ni trop large (le juste milieu) en fonction de l'horizon de trading.
              Mais cet obstacle passager porles novices ne doit pas être rédhibitoire : un placement de stop est obligatoire pour chaque trade (en raison des développements précédents).
              Un système de trading sans règles intégrées de money& risk management n'en est pas un car il est dangereux et ne reflete pas l'attitude d'un bon trader dans la réalité, réalité on estd'accord qu'il doit approcher le plus possible sinon le back testing ne sert à rien car théorique et illusoire...

              Commentaire


              • #22
                jejome,
                Tu dis :
                "Tu ne fais que nous exposer ton point de vue, mais ça ne prouve rien, vraiment rien! Tu dis que le DrowDown n'a aucune raison d'être respecté, mais pourquoi donc les 60% de réussite de ton système le serait? Et pourquoi le ratio de départ entre le potentiel de gain et de perte serait aussi respecté? Seul ton potentiel de perte (2%) est connu, pour le reste, franchement, on en sait rien! "

                Ce sont des probabiltés pas des certitudes.
                Si tu remets en cause les probabilités tu remets alors en cause la FIABILITE DE TOUT BACK TESTING.

                Si tu utilises un système qui gènère dans le passé entre 60, 65,70 voire 75% et que tu le testes sur 5 ans ou plus, le taux de réussite de tes trades REELS présent et futurs doit être similaire.
                Sinon ce ne sont pas mes propos qui sont à critiquer mais le principe de l'efficacité me^me du back testing qui en prend un sacré coup!!!

                Un système efficace ne déclanche des signaux que lorsqu'un max de probabilités favorables.

                Si tu cherches la certitude ne fais ps de trading ou place tes économies dans des sicav monetaires.

                Commentaire


                • #23
                  citation :
                  Citation de swingSRD

                  kiki27 bonjour,
                  Absolument pas.
                  Soit on fait du money management soit on n'en fait pas.
                  Il n' y a pas de money management inconscient mais ne pas intégrer ses règles dans son système çà c'est de l'inconscience....



                  Tu sais Michel il ne fallait pas te sentir obligé de me répondre, à l'heure ou j'ai passé mon post c'était plutot 1 boutade et à Pierre Orphelin en plus..

                  Bref tu m'as l'aire bien nerveux , c'est peut être la sortie de ton bouquin mais il faut dire que tu arrives de nul part comme un marsien ...personne ne te connais et tu t'étonnes que les gens te poses plein de questions.

                  Bon quand Philippe ERB a sortie son bouquin cela faisait au moins 3 ans que l'on discutait avec sur un autre forum et en parfaite harmonie...

                  Aller @ + repose toi, tu verras tout ira bien






                  Commentaire


                  • #24

                    Bonjour kiki27,

                    Tu dis entre autres (après correction de l'orthographe):
                    "Bref tu m'as l'air bien nerveux , "

                    *Si tu penses que c'est l'adjectif adéquoit pour qualifier mon action dans les files pro-AT, du moins la première réaction qu'il te vienne à l'esprit et envie de coucher sur le "papier", libre à toi...

                    Tu dis encore :
                    "c'est peut être la sortie de ton bouquin mais il faut dire que tu arrives de nulle part comme un marsien ...personne ne te connais et tu t'étonnes que les gens te poses plein de questions."

                    *Peut être...c'est fou ce que l'on peut exptrapoller.
                    Personne ne me connais? Je trade depuis 1985,et j'ai des abonnés à mes services de conseils sur toute la planête.
                    Je ne suis certainement pas le centre du monde, mais toi non plus : que tu ne me connaisses pas ne veut pas dire que je suis né le jour où j'ai commencé à poster sur les forums.
                    Quant le label "VU A LA TELE" ou autre, c'est nullement une garantie de qualité. Les violeurs sont souvent dans le cercle intime des victimes...

                    Tu dis encore:
                    "Bon quand Philippe ERB a sorti son bouquin cela faisait au moins 3 ans que l'on discutait avec sur un autre forum et en parfaite harmonie..."
                    *J'ai beaucoup de respect pour Philippe ERB, mais lui c'est lui et moi c'est moi. Il a certainement pas eu PO et ses amis sur le dos à chaque post, ce qui a du largement contribué à détendre l'athmosphère.
                    Mais si tu retournes sur ces "autres forums ces temps ci, tu verras que les temps ont changé, notament pour ses proches colaborateurs. Il sait surtout se préserver et venir tres rarement poster (çà aide pour se mettre à l'abri, et avoir des "fusibles" aussi). C'est surtout un très bon analyste et trader, c'est çà qui compte pour moi.

                    Commentaire


                    • #25
                      Ah cette fois je comprend un peu mieux, il y a un livre là derrière?
                      On pourrait avoir la référence? ça traîte de quoi exactement?

                      Bon, mis à part ça, je n'ai rien contre le Money Management, mais j'aime moins les théories qui sortent de nul part, mais apparemment tu semble être un spécialiste. Parles-tu du bien fondé du MM dans ton ouvrage?

                      Bon dimanche

                      jejome

                      Commentaire


                      • #26
                        citation :
                        Citation de swingSRD

                        Vous dites :

                        "Je ne vous ai pas parlé de money management , qui ne sert d'ailleurs à rien avec un bon système de trading. "

                        De tels propos sont totalement erronés et apportent la preuve d'une absolue méconnaissance du trading :
                        En effet, le money management est INDISPENSABLE à tout système de trading sérieux.
                        Il est tellement indispensable qu'il est hors de question de trader, quels que soient les signaux techniques lancés sans s'assurer qu'aucune règle de money and risk management ne sont violées.

                        Un bon système de trading génère de bons signaux de trading.
                        Come nous ne sommes pas dans un univers de certitude en trading mais de probabilités, si vous n'intégrez pas des règles de money and risk management vous ne ferez pas long feu....

                        C'est un des dangers de s'intéresser aux systèmes de trading sans être trader...

                        çà sent l'apprenti sorcier...





                        La plupart du temps, PO parle de systèmes qui sont toujours dans le marché.
                        Réflechissez au fonctionnement des systèmes SAR ...
                        Vous n'êtes pas dans ce cas de figure avec votre "méthode ES", ce n'est pas pour autant qu'il faut être si catégorique dans vos réponses. Des propos plus modérés seraient souhaitables.
                        Cordialement

                        Commentaire

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