Automates de market making

[vgn]

Bonjour,

Je developpe et fais tourner des automates de market making sur les taux (bund, zn) via xtrader pro et api excel maison.

Je recherche des personnes ayant developpé ce genre de choses pour échanges d'idées de stratégies etc...

Merci

[schoops]

Salut,

Je n'ai jamais mis en place ce genre de systèmes ni les capacités pour le faire mais çà me parait vraiment un projet de longue haleine.Bravo si tu y arrives...

Est ce que tu as déjà mis en route ce genre de choses? Est ce que tu le fais en tant que trader indépendant ou pour une firme? Combien d'allers retours par jour?

Utiliser excel pour ce type d'automate me parait difficile étant donné la vitesse avec laquelle il faut se replacer dans la queue, liquider quand le marché bouge d'un coup...

J'ai passé un peu de temps à faire du papertrading sur ZN et ZB en me basant sur le book et je n' ai pas vraiment trouver ce que je cherchais. Pour moi( je pense que pour toi aussi), çà me parait impossible à faire en bid-ask-bid-ask-bid... Il faut tenir compte des niveaux , du spoofing ... et je n'ai jamais rien trouver d'utilisable.

Beaucoup de traders qui l'ont fait pendant des années sur les taux européens disent que c'est de plus en plus difficile à faire avec les black boxes, la latence pour les serveurs retails...

File intéressante en tout cas. J'espère que tu nous donnera des nouvelles au fur et à mesure.

[vgn]

c'est effectivement un projet de longue haleine de créer un genre de blackbox de market making.

Le jeu en vaut la chandelle pour qui sait trouver la gestion de position adéquate qd le marché part contre toi, car c'est bien ca le probleme du market maker!

Je vends et j'achete a tout le monde mais qd le bund monte de 70 tick en tendence comme today, je fais quoi?

C'est bel et bien ds la gestion de position que ca se passe je crois.

J'ai des automates qui tournent sur le bund principalement,via excel le passage d'ordre est de l'ordre de la milliseconde donc pas de souci a ce niveau.

Cela étant la compétition est rude tres rude, les meilleurs quants en compte propre sont la pour developper ce genre de choses avec des moyens tres importants.

c'est la mode en ce moment le trading dit"haute fréquence"
car les marchés deviennent de + en + bruités et bon courage aux traders directionnels avec le bordel actuel.

Le market maker, qd a lui se nourrit des échanges certains quotidiens sur les marchés avec d'autres contraintes c'est clair

[vgn]

en + joubliais et c'est tres important sur ce genre de chose t'es tout seul.

Tu pourrais discuter de macd de mm etc avec bcp de gens, par contre sur ce type de système tres pointu c'est pas évident a cause des frais de plateforme importants, de la technicité et du temps plein que çà occasionne

[schoops]

c'est effectivement un projet de longue haleine de créer un genre de blackbox de market making.

Le jeu en vaut la chandelle pour qui sait trouver la gestion de position adéquate qd le marché part contre toi, car c'est bien ca le probleme du market maker!

Je vends et j'achete a tout le monde mais qd le bund monte de 70 tick en tendence comme today, je fais quoi?

Je pense que dans ce cas il faut se résoudre à se délester au marché au moins partiellement, ou mettre en place un hedge sur un instrument corrélé...

C'est bel et bien ds la gestion de position que ca se passe je crois.

J'ai des automates qui tournent sur le bund principalement,via excel le passage d'ordre est de l'ordre de la milliseconde donc pas de souci a ce niveau.

Je suis en train d'apprendre à utiliser excel( et VBA ) pour développer des systèmes. C'est bon à savoir...

Cela étant la compétition est rude tres rude, les meilleurs quants en compte propre sont la pour developper ce genre de choses avec des moyens tres importants.

c'est la mode en ce moment le trading dit"haute fréquence"
car les marchés deviennent de + en + bruités et bon courage aux traders directionnels avec le bordel actuel.

Le market maker, qd a lui se nourrit des échanges certains quotidiens sur les marchés avec d'autres contraintes c'est clair

Et çà marche bien en définitive? ROA ? Est ce que tu es positif tous les mois, semaines, jours( )?

Voilà quelques liens en rapport:
http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?s=&th...
http://www.bizjournals.com/sanjose/moneycenter/sto...
http://www.trading-naked.com/paul_rotter.htm
http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?s=&th...

[vgn]

réponse en mp

[azurtrader]

Bonjour,

Je suis en train aussi de réflèchir à la conception de tels systèmes. Mais je n'en suis qu'au stade de la réflexion et de recherche de stratégies.

Mais comme dit Schoops, un des principaux problèmes reste bien "la gestion de position adéquate qd le marché part contre toi".

Je suis aussi intéressé par des retours d'expériences si possible...
Travailles-tu uniquement sur les taux, ou bien sur d'autres contrats type FESX par exemple.

Merci d'avance.

[vgn]

Je travaille presque uniquepment sur le bund qui a qd meme plus tendance a ranger que l'eurostoxx.

Meme si certains jours le bund a de tres fortes tendances (voir hier).

[Blue Force]

Citation de : vgn (au 20-11-2007 10:50:14)

Je travaille presque uniquepment sur le bund qui a qd meme plus tendance a ranger que l'eurostoxx.

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Bonjour vgn,

Si ça peut t' intéresser j' ai fait récemment une formation chez Eurex. L' instructeur nous a dit que concernant l' execution d' un ordre il faut compter 0.15 s le roud-trip (ordre envoyé- executé- confirmation sur ton écran).
Le "high frequency" trading est effectivemment en vogue. Il est presque exclusivement l' apanage des banques et des Hedge Funds. Les ressources et les moyens que requièrent ce genre de systèmes sont très importants en conception et en matériel. Il faut non seulement élaborer la stratégie qui te permet de prendre en compte l' évolution des offres dans le carnet d' ordre mais aussi d 'assurer un grand nombre de transmissions d' ordres en quasi instantané.
C 'est l' "algo trading" où le but est de découper les blocs d' ordres pour qu 'ils rencontrent les nombreux bid et ask présents dans le carnet.
Il faut aller très vite, et on parle maintenant de "millisecond trading". Pour que ça marche vraiement il faut que tu installes ton(tes) automate(s) directement à proximité des serveurs du marché sur lequel tu négocies. La limite n' est plus le temps de calcul de ta (tes) bécanne(s) mais le temps de transmission sur le réseau. 1 seconde c' est déjà trop.
La compétition est rude dans ce domaine. Dans la newsletter "Info-Hedge" du mois de novembre il y a un article là-dessus; il est indiqué que sur Eurex en général 30% des volumes proviennent d 'ordres automatisés et que concernant le Euro-Bund et l' Euro Stoxx ça peut atteindre 50%. S' il y a à peine 2 ans 10 millions de cotations étaient envoyées quotidiennement, aujourd'hui c' est près de 300 milliions de cotations qui arrivent chaque jour sur la plateforme d' Eurex.

Vgn, tu développes toi-même tes automates: quel language utilises-tu? Java,C++,VB..? Que fait l' API que tu utilises avec excel? Est-ce que c' est une DLL que tu as construit ou un Add-in/macro supplémentaire que tu rajoutes à ton classeur?

Amicalement.

[vgn]

blue force je t'ai envoyé un mp sur ton mail

[linuxpower]

Bonjour vgn,

Thread interresant sur proat

J'adore ce sujet en plus HFT !!

Vgn dommage que tu reponds aux questions interresante par pm au lieu d'en faire profiter tlm.

J'ai d'autres questions pour toi.

Par quel brokers passes tu ?

En moyenne combien d'ordre passes tu par jours ?

Peux ton savoir ton average trade ?

Merci pour tes reponses.
Ludo.

[vgn]

salut Ludo, je veux pas etre mesquin mais il y a des choses que je ne souhaite pas trop exposer.

en plus vu le succes de la file....

c'est un sujet tres spécialisé par conséquent y a pas foule!

pour le courtier c'est man, la plateforme xtraderpro.

l'average trade est d'un tick ou deux et le nombre de lots traités de l'ordre de 200-300 lots.

[linuxpower]

Ca va tu n'as pas pris le plus mauvais comme flux xtraderpro est bien reputé en terme de qualité mais super cher...

Juste 2 autres questions pourquoi le bund ? pourquoi pas ES ou on y trouve enormement de volume aussi ?

Ton soft est bien 100% auto ou tu dois encore y intervenir ?

Faut bien s'entraider entre nordiste

++

[vgn]

au fait toujours personne d'interessé pour une collaboration active pour trouver le saint graal?

il y aurait bcp de choses a ameliorer notamment sur le risque de position (et de tendance) qui est l'ennemi du market maker.

Ben oui! je suis bid et ask en permanence, mais je fais quoi si le bund baisse de 100 ticks aujourd'hui?

Je continue a acheter? j'arrete?

Pas évident vous l'aurez compris la valeur ajoutée se trouve dans la gestion de la position et la gestion du risque.

Alors j'ai pensé a un truc, l'ideal pour un market maker ce serait de travailler un produit constamment dans un range, mais on sait bien bien que meme s'il existe des produits moins volatiles que d'autres, ce produit n'existe pas.

Donc on pourrait imaginer créer un produit nous meme qui serait dans un range tres souvent par exemple un spread.

Mais vous allez me dire bon ok on fait du market making sur un spread (1bund-1bobl par exemple)pourquoi pas ça pourrait marcher mais un spread peu aussi partir en tendance.

Alors que faire , j'ai pensé a un truc diaboliquequi consisterait a faire varier le ratio du spread entre les 2 pattes pour etre hedgé au mieux en permanence et eviter le risque de tendance.

Qu'en pensez vous?

Pour linux pourquoi le bund , car les volumes sont forts et le produits mieux adaptés a ce genrte de strategie je pense.

Ca tourne en full auto effectivement.

Bon ben chi t'es de ch'nord chez pas parelle !

[elfiss]

Le problème avec un spread bund/bobl en market making sur 1 tick, c'est de toucher sa deuxieme patte, car une fois sur deux compte tenu du nombre d'automate la deuxieme patte ne sera pas faite ou alors avec un tick de plus suivant sa programation (ordre au marché ou limite).
Le market making sur 1 tick avec automate c'est fini depuis 3 ou 4 ans pour les spreads (ça eu payé, mais celà ne paye plus).