Day trading : jeu perdant ?

[rougeole]

Salut à tous

Qqs réflexions sur le day trading...
Si j'en ai bien compris le principe à vous lire dans tous les sens, il "suffit" de disposer d'une somme donnée (enfin, plutôt gagnée!), de choisir un sens le matin, de placer cette somme dans le sens choisi, de définir un stop de protection, et roule cocotte et pond nous des oeufs d'or !

Mais j'y vois un mais, et même un grand mais !
En effet c'est le niveau de ce fameux stop de protection.
Trop bas et c'est la perte potentielle qui se creuse si la tendance s'inverse.
Trop haut et alors comment faire abstraction du "bruit", de la volatilité normale qui peut toucher le stop et vous éjecter malgré une tendance de fond dans le bon sens.
Bon c'est sûr qu'un jour d'explosion type 11 septembre, le stop joue son rôle, mais autrement le niveau de ce stop ne constitue-t'il pas une équation insoluble qui fait du day trading un jeu toujours perdant ?
Sauf pour les brokers !

Alain

[crokro]

Salut!

Surtout, tu ne touches plus à rien ... les réglages sont bons ... tu as raison à au moins 90% !

Les stops ... c'est comme un parachute ... C'est super mais t'es plus dans l'avion, t'es bon pour le bivouac.

Et à moins de ruser de 9 h 00 à 17h 30 et si tu n'es pas sorti de ta position (neutre ou gagnant), eh bien c'est toi qui engraissera les autres .

Bienvenue au club !


Cordialement

.:.

[Desperados59]

C'est tout le role de la volatilité, un marché très volatile établira des tendances dont l'amplitude sera importante par rapport à l'amplitude des congestions.
Avec des volatilités inouies type 1999, on peut avoir un petit avantage sur le marché en intraday de cette manière.
Avec des volat extremement basses type fev 2004, on sera désavantagé, on ne trouvera pas d'avantage sur des périodes de scalping, il faudra se reporter vers des horizons d'investissement plus élevés.
C'est assez facilement mesurable avec du backtest, en prenant des entrées au hasard et en mettant des stops en fonction des ranges de congestion récents. (faire de très nombreux tests si entrées basées sur le hasard).

Pour ce qui est de l'intraday en basse volat, il faudra entrer avec un avantage externe sur le marché (lecture de ruban en particulier),
soit dans l'optique d'etre rentré dans une congestion avec un avantage, limitant donc la perte d'une sortie par le mauvais sens, par rapport au gain si le marché sort du range dans le bon sens, soit dans une pure optique de tape reading, ne tenant pas compte des tendances.
Concernant le scalping on peut avoir un avantage stat de 0.010.015
sur une action à 50$.
Les frais seront entre 0.005 et 0.01, quasi impossible de descendre en dessous.

En basse volatilité, le day-trading est réservé aux opérateurs chevronnés disposant de frais de courtage faibles.
Sinon, il s'agit en effet d'un jeu perdant.


Despé

[1388]

tu peux aussi mettre un stop mental ... si tu es tres discipline

[providence]

Si j'en ai bien compris le principe à vous lire dans tous les sens, il "suffit" de disposer d'une somme donnée (enfin, plutôt gagnée!), de choisir un sens le matin, de placer cette somme dans le sens choisi, de définir un stop de protection, et roule cocotte et pond nous des oeufs d'or !
Oui et non.En pratique personne ne trade de façon régulière en prenant un sens au hasard.
Le sens déterminé a une probabilité plus forte de se réaliser que le sens délaissé.Les stops ne sont pas mis non plus au hasard ils sont placés sur des niveaux signifificatifs de cours qui s'ils sont atteint indiquent que le sens déterminé est erronné.Il est possible de compléter la gestion des stops en prenant en compte la volatilité.
Si la volatilité est forte le stop est plus large que si la volatilité est réduite.Pour éviter de grosses pertes,lorsque la volatilité est forte on réduit la voilure en diminuant la taille de ses positions.

[kiki27]

Juste pour te montrer un exemple , le stops ne se placent pas n'importe ou, et il faut s'entrainer avant et surtout ne pas improviser. Tu dois avoir ton plan de trading ecrit noir sur blanc sinon tu va tirer sur tout ce qui bouge et en 30 mn tu auras déjà vidé le chargeur.

Et ne pas investir plus de 7500 eur sur 1 opération sinon impôt de bourse ( disons acceptable jusqu'à 9/10 ke )

Ton stop il ne faut pas qu'il soit mental , sinon tu te feras croquer tout cru .

Cliquez pour agrandir

[slobo]

kiki27, avec des exemples comme ça ça a l'air très simple.
Malheureusement, le trading c'est très difficile et le day trading encore beaucoup plus difficile...

[kiki27]

citation :

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Citation de slobo

kiki27, avec des exemples comme ça ça a l'air très simple.
Malheureusement, le trading c'est très difficile et le day trading encore beaucoup plus difficile...

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Tu as raison celà ne fonctionne pas à chaque fois et le graphe du jour est bien trop propre, ( pas mas faute ).
Mais c'est pour celà que l'on pose des stops.
Et je ne vais pas monter un truc compliqué la 1ere fois, il faut commencer progressivement , si la config n'est pas là on ne trade pas . Je lui donne gratos une pattern de pro sans aucun indicateur.
En tout cas le day c'est plus facile que le swing , c est dans la tête que celà se passe.

[Silicon]

Ils ne veulent plus trop trop qu on shorte sur le naz

http://www.nasdr.com/pdf-text/0421ntm.pdf

Juste comme le naz allait recommencer a planter.

Ce qu'ils ne font pas pour le maintenir a flot...